DIMAK

Краснодар-2

5 441 сообщение в этой теме

Помимо всего вышеизложенного,с молодыми ребятами должны работать высококлассные специалисты.Вон сколько за последние годы скандинавов из нефутбольных климатов,с весной-осень по топ-клубам разлетелось.Там прям ,что талантами оброжались,нет ...классная работа футбольных школ.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Адреналин сказал:

Да там только высоты разные.)) Но технически да.)

Ну не скажи. Верхний ощутимо дороже

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Стажер сказал:

Помимо всего вышеизложенного,с молодыми ребятами должны работать высококлассные специалисты.Вон сколько за последние годы скандинавов из нефутбольных климатов,с весной-осень по топ-клубам разлетелось.Там прям ,что талантами оброжались,нет ...классная работа футбольных школ.

Это и есть главное. Материальная база, - это все же  вторично. Страшно представить себе, сколько звезд бы выпускали исландцы или шведы, имей они такие шикарные условия как у нас...

Кстати, в эту тему. По вчерашнему матчу Ростова в Волгограде . Просто потрясен был, если честно, тем голом, что  Альмквист головой Ротору положил. И невысокий вроде парень, а какой прыжок и выбор позиции! Это настоящая классика игры на 2 этаже от молодого шведа. У нас и близко так никто не играет из форвардов. Это, на 100%,  мастерство заложенное в детстве правильной школой. Там, похоже, этому уделяют самое серьезное внимание, а не дыр дыром до изнеможения в квадратах занимаются, копируя стиль главной команды... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Адреналин сказал:

Ну не знаю, как по мне если пацаны реально играют на 2-3 ляма не рублей, кайен(хотя чё так слабо?) Тёлок и Курш, да и ради Бога, дайти ему эту зп. И не несите пургу про преданность клубу, если он это запросил, значит это его приоритет, другой вопрос играет ли этот условный воспитанник на эти деньги.

Дать  лямы  конечно можно .  Вопрос в другом.  Как они станут играть после этого  и будут  ли прогрессировать.  Думаю  кейс Игнатьева  все показал.   Если  условно 30 летнему дают лямы он хуже играть не станет.  А  20 летний  с большой долей вероятности  станет  деградировать.   

Почему "старички"   получают высокую ЗП ?.  В первую очередь за стабильность.   И тренеру не так важен уровень футболера ,  как точно знать на что он способен и что будет выдавать на поле. Для планирования стратегии на поле. 

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dimka855 сказал:

Дать  лямы  конечно можно .  Вопрос в другом.  Как они станут играть после этого  и будут  ли прогрессировать.  Думаю  кейс Игнатьева  все показал.   Если  условно 30 летнему дают лямы он хуже играть не станет.  А  20 летний  с большой долей вероятности  станет  деградировать.   

Почему "старички"   получают высокую ЗП ?.  В первую очередь за стабильность.   И тренеру не так важен уровень футболера ,  как точно знать на что он способен и что будет выдавать на поле. Для планирования стратегии на поле. 

 

Я чуть-чуть не об этом, представим что условный академик 2005 года рождения играет, как Мбапе в том же возрасте. Так и в каком возрасте мы можем дать ему зп в 2 ляма, при условии такого же прогресса? А если к 21му году мы её так и не дадим не справоцируем ли мы сами агентов, парня и как итог "кейс Игнатьева"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, playmaker сказал:

Это и есть главное. Материальная база, - это все же  вторично. Страшно представить себе, сколько звезд бы выпускали исландцы или шведы, имей они такие шикарные условия как у нас...

 

А нам бы их справедливое футбольное житие без судейского мошенничества, и около футбольных полит-воротил....

Изменено пользователем parfirij194
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Адреналин сказал:

Я чуть-чуть не об этом, представим что условный академик 2005 года рождения играет, как Мбапе в том же возрасте. Так и в каком возрасте мы можем дать ему зп в 2 ляма, при условии такого же прогресса? А если к 21му году мы её так и не дадим не справоцируем ли мы сами агентов, парня и как итог "кейс Игнатьева"?

Ты же, вероятно, жил в 90-е? Когда половина молодежи хотела стать рэкетирами и проститутками?

И выражение "-и это тоже пройдет" из притчи можешь помнить.

...

...Что касается футбола, "ближе к нашим баранам" ))))

Это же не поколение такое талантливое: Аленичев-Канчельскис-Шалимов...

Просто в те годы - не только футболисты ехали на Запад, и пахали все там... Позже - больше стали, например, перебираться в Москву. В моем окружении - это четко прослеживалось. Ещё чуть позже - кое-кто стал и возвращаться из-за границ...

Так же и по футболу: среда формирует сознание

...

В этом и смысл Академий. С нормальными, отработанными, осознанными "технологическими цепочками". Потому у СНГ, как может показаться, "все медленно", "близкие торгаши вместо настоящих профи", "надо было быстренько того иностранца нанять", "они - вон так сделали, а мы - как обычно"...

Если выстроена осознанная схема (а не приехал западный специалист, уехал - все развалилось). Если ее потом можно продублировать в другом регионе, лиге, стране! и т.д. Если в этой "системе" более работоспособный добивается трудом большего, чем талантливый лодырь... Вот тогда и получается выхлоп, планирование, перспективы и проч...

Да, в Швециях-Хорватиях-Португалиях - там футбол ещё и находится немного в других социально-экономических условиях. Будь то налоги с высоких доходов, "единое пространство паспортов" в ЕС, историческое отношение в обществе к "кутежам-цыганам-медведя'м"...(я не нахваливаю абсолютно то общство, и у них, если глубже - не все абсолютно гладко, просто чуть другие проблемы)

...

И даже если не "двигать" менталитет всего прям общества...  А хотя бы решать футбольные вопросы:  с молодежными чемпионатами, судейством, лимитом, агентским лицензиями и ответственностью и т.д... Есть понимание где затыки, есть небольшие рычаги, постепенно что-то делается, но да - время...

Но уже сейчас есть на что смотреть академикам. На кого смотрел в свое время Иван - можно предположить... Но позже появились, для поколения помоложе: с одной стороны - Кокорин, с другой - Головин... С одной стороны тот же Игнатьев, с другой - Фомин...

...и истории с Агентами - они так же уже "всплывают" наружу, просто это, опять же, время, а большинству болельщиков - надо срочно, "ещё вчера"... И наши ребята в академии уже будут понимать, что "не все агенты одинаково полезны"... Агент - это нормально, но если он отстаивает будущее футболиста, его рост, а не хочет "урвать здесь и сейчас"... Вот пусть "наши Мбапе" и подписываются под нормальных. Которые сами посоветуют "не бузить, набираться опыта здесь" или даже пусть "там", но не из-за денег, а игрового времени, чтобы позже прийти, может, и сюда же, но на других условиях, то ли и поехать в топ-Чемпионат... Как-то же в Порту это все налажено, и с агентами... И ребятам хорошо, и Клуб не в обиде (миллионов так на 20-30 в год не в обиде, и обыгрывая при этом Ювентус)...

Изменено пользователем VIK
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, VIK сказал:

Ты же, вероятно, жил в 90-е? Когда половина молодежи хотела стать рэкетирами и проститутками?

И выражение "-и это тоже пройдет" из притчи можешь помнить.

...

...Что касается футбола, "ближе к нашим баранам" ))))

Это же не поколение такое талантливое: Аленичев-Канчельскис-Шалимов...

Просто в те годы - не только футболисты ехали на Запад, и пахали все там... Позже - больше стали, например, перебираться в Москву. В моем окружении - это четко прослеживалось. Ещё чуть позже - кое-кто стал и возвращаться из-за границ...

Так же и по футболу: среда формирует сознание

...

В этом и смысл Академий. С нормальными, отработанными, осознанными "технологическими цепочками". Потому у СНГ, как может показаться, "все медленно", "близкие торгаши вместо настоящих профи", "надо было быстренько того иностранца нанять", "они - вон так сделали, а мы - как обычно"...

Если выстроена осознанная схема (а не приехал западный специалист, уехал - все развалилось). Если ее потом можно продублировать в другом регионе, лиге, стране! и т.д. Если в этой "системе" более работоспособный добивается трудом большего, чем талантливый лодырь... Вот тогда и получается выхлоп, планирование, перспективы и проч...

Да, в Швециях-Хорватиях-Португалиях - там футбол ещё и находится немного в других социально-экономических условиях. Будь то налоги с высоких доходов, "единое пространство паспортов" в ЕС, историческое отношение в обществе к "кутежам-цыганам-медведя'м"...(я не нахваливаю абсолютно то общство, и у них, если глубже - не все абсолютно гладко, просто чуть другие проблемы)

...

И даже если не "двигать" менталитет всего прям общества...  А хотя бы решать футбольные вопросы:  с молодежными чемпионатами, судейством, лимитом, агентским лицензиями и ответственностью и т.д... Есть понимание где затыки, есть небольшие рычаги, постепенно что-то делается, но да - время...

Но уже сейчас есть на что смотреть академикам. На кого смотрел в свое время Иван - можно предположить... Но позже появились, для поколения помоложе: с одной стороны - Кокорин, с другой - Головин... С одной стороны тот же Игнатьев, с другой - Фомин...

...и истории с Агентами - они так же уже "всплывают" наружу, просто это, опять же, время, а большинству болельщиков - надо срочно, "ещё вчера"... И наши ребята в академии уже будут понимать, что "не все агенты одинаково полезны"... Агент - это нормально, но если он отстаивает будущее футболиста, его рост, а не хочет "урвать здесь и сейчас"... Вот пусть и подписываются под нормальных. Которые сами посоветуют "не бузить, набираться опыта здесь" или даже пусть "там", но не из-за денег, а игрового времени, чтобы позже прийти, может, и сюда же, но на других условиях, то ли и поехать в топ-Чемпионат... Как-то же в Порту это все налажено, и с агентами... И ребятам хорошо, и Клуб не в обиде...

Да я и не требую результата здесь и сейчас, я как раз таки готов ждать и 5, и 10 лет. Вопрос в векторе развития клуба, а он непонятен. Если мы Аякс, давайте подпускать молодёжь пускай и в ущерб результату, через 5 лет он выровняется и мы будем в топе со своими воспитанниками и мелким вкраплением легов. Или может мы ПСЖ вваливаем денег в топ легов, находим лозейки в ФФП и рвём всех в чемпе, а академия так, для души ну и пара человек за 10 лет в составе. А глядя на наши метания вспоминается старая шутка про трусы и крестик.

По поводу запада, на месте Галицкого, я бы купил, какой-нибудь захудалый клуб в Португалии и в Германии. И спихивал бы туда молодых на практику. Глядишь и ментальность целей бы была.

Думаю при таком раскладе Фомина бы мы не потеряли.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Адреналин сказал:

Я чуть-чуть не об этом, представим что условный академик 2005 года рождения играет, как Мбапе в том же возрасте. Так и в каком возрасте мы можем дать ему зп в 2 ляма, при условии такого же прогресса? А если к 21му году мы её так и не дадим не справоцируем ли мы сами агентов, парня и как итог "кейс Игнатьева"?

Игнатьев перестал играть как только получил высокую ЗП.  Думаю  не важно от кого  она бы была.  От родного клуба  или стороннего.  

Насчет ЗП Мбапе не знаю.  Но это все таки исключение ,  которое подтверждает правило. Для молодых большие деньги  зло.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судя по составу, К-2 будет в 3 центральных защитника играть. мечта плеймекера сбылась

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, а вам зачем сказал:

судя по составу, К-2 будет в 3 центральных защитника играть. мечта плеймекера сбылась

Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Командовать парадом буду я! "12 стульев" 1971 г. - YouTube

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, а вам зачем сказал:

судя по составу, К-2 будет в 3 центральных защитника играть. мечта плеймекера сбылась

Не буду спорить, но

b23f506e7f0b.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ilich сказал:

Не буду спорить, но

b23f506e7f0b.png

ключница расстановку делала. очевидные 3 цз в матче. хотя сам ещё сомневался, когда состав увидел. но играем наотбой

Изменено пользователем а вам зачем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно коротко и емко?

БЕСИТ.:smile113:

 

У меня фсе. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не все. 

Почему наши оппоненты бьются и хотят, а у нас никто ни за что не отвечает, никто не виноват и никто ни при делах?? Вышли отбыли номер. Каждый поиграл по полторы минуты за матч и хватит? 

Это и основа, и дубль. Прчемуууу именно у нас все играют в режиме экономии энергии?? Никому ничего не надо доказывать!

Когда я любила нашу молодежку пару лет назад, она каждый раз меня уливляла. Почти школьники выходили победителями, излучали особое состояние - "я могу". Выходили доказыаать. Теперь выходят изначально с состоянием "упс". Извинимся- простят. Контракт все оплатит вне зависимости от качества. Солдат спит, служба идёт.

Это не спорт, это просто налаженная финансовая система. Без любой морально-этической и психологической составляющей. Нет целей, нет гордости, нет соревнования внутри коллектива. Пустота. Не в навыках, а в идейно- смысловом плане. Они совсем забыли зачем пришли???? :smile123:

Даже выделить некого. Ну пошёл вратать забивать, ну попытался Сергеев на последней минуте. Все? Это что, сц### за коллективная ####ция???

Изменено пользователем bnealt
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что никто не отметил, что забил нам воспитанник академии Воробьев. 2-й бомбардир ФНЛ

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Alex46 сказал:

А что никто не отметил, что забил нам воспитанник академии Воробьев. 2-й бомбардир ФНЛ

Воробьев  рвался в бой неистово. В финале разрывал просто. А почему с ним попрощались?

Изменено пользователем bnealt
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, bnealt сказал:

Воробьев  рвался в бой неистово. В финале разрывал просто. А почему с ним попрощались?

Как с неперспективным. Ну он то давно уже ушёл. Был в Нижнем Новгороде, Волгаре , ещё где то. В Астрахани в этом году начал здорово, много забил- и сразу по линии Газпром в Оренбуог

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Alex46 сказал:

А что никто не отметил, что забил нам воспитанник академии Воробьев. 2-й бомбардир ФНЛ

Наши бывшие тренера Василенко и Пикущак тоже пока не плохо ведут свои команды после прихода в них по осени.. после рестарта идут пока без поражений... Факел Василенко с 15 ноября не проиграл не одного матча, а начал с разгрома к-2 счет 6-2...Пикущак тоже потихоньку вытягивает  Акрон с подвала в трех очках от К2...после рестарта в 5 матчах без поражений хотя игры были с лидерами Оренбург, Н.Н, и СКА Хаб. что-то не то в нашем хозяйстве...нужна перестройка начиная с верхов..   

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, bnealt сказал:

Нет, не все. 

Почему наши оппоненты бьются и хотят, а у нас никто ни за что не отвечает, никто не виноват и никто ни при делах?? Вышли отбыли номер. Каждый поиграл по полторы минуты за матч и хватит? 

Это и основа, и дубль. Прчемуууу именно у нас все играют в режиме экономии энергии?? Никому ничего не надо доказывать!

Когда я любила нашу молодежку пару лет назад, она каждый раз меня уливляла. Почти школьники выходили победителями, излучали особое состояние - "я могу". Выходили доказыаать. Теперь выходят изначально с состоянием "упс". Извинимся- простят. Контракт все оплатит вне зависимости от качества. Солдат спит, служба идёт.

Это не спорт, это просто налаженная финансовая система. Без любой морально-этической и психологической составляющей. Нет целей, нет гордости, нет соревнования внутри коллектива. Пустота. Не в навыках, а в идейно- смысловом плане. Они совсем забыли зачем пришли???? :smile123:

Даже выделить некого. Ну пошёл вратать забивать, ну попытался Сергеев на последней минуте. Все? Это что, сц### за коллективная ####ция???

Извините, что вмешался. Вы серьезно ничего не понимаете в под ковёрной борьбе златоверхих с "колхозом"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять 0% футбола и 100% тупой борьбы. Вот так незамысловато пытаемся оторваться от зоны вылета...

К3 пока ещё пытается играть. 

Подумал , может перемешать составы к2 и к3. Что б в каждой команде были и сильные и креативные.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Valeri сказал:

Наши бывшие тренера Василенко и Пикущак тоже пока не плохо ведут свои команды после прихода в них по осени.. после рестарта идут пока без поражений... Факел Василенко с 15 ноября не проиграл не одного матча, а начал с разгрома к-2 счет 6-2...Пикущак тоже потихоньку вытягивает  Акрон с подвала в трех очках от К2...после рестарта в 5 матчах без поражений хотя игры были с лидерами Оренбург, Н.Н, и СКА Хаб. что-то не то в нашем хозяйстве...нужна перестройка начиная с верхов..   

Интересно , Галицкий , следит за бывшими?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Alex46 сказал:

А что никто не отметил, что забил нам воспитанник академии Воробьев. 2-й бомбардир ФНЛ

вроде отметил, что опять от своего пропустили

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах