DIMAK

Краснодар-2

4 840 сообщений в этой теме

В 22.10.2020 в 13:38, а вам зачем сказал:

Ба! Текучев вернулся. в центре добавит мобильности и энергии. если, конечно, опять в аренду не уйдет. либо сами вернули, а Сперцяна и Мацукатова в К-1 перевели

Написал в личку, глянь потом..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dimka855 сказал:

Написал в личку, глянь потом..

А нам?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.07.2018 в 09:02, dekkaktus сказал:

лично мне по этой игре больше всего понравился Герман, этакий Дзюба на ЧМ, выгрывал практически весь верх, боролся, цеплялся, надеюсь у него все получится и он будет прогрессировать )))

Катрич неплохо играл, хоть и ошибался иногда, но потенциал виден, сыграл гораздо сильнее чем в 1м туре, думаю вся проблема в сыгранности, сыграет еще несколько матчей, привыкнет к партнерам и всё будет супер у него...

не очень понравился Сафонов в 1м тайме, ошибался несколько раз...

...кажется, дождались... пусть с К-3, но начал, наконец, сыгрываться

)))))

на самом деле, конечно, проф карьера - это что-то... быть в 22 года лучшим полузащитником ФНЛ в составе Динамо, выйти с ними в РПЛ - и вообще потеряться на 4 года...

можно пожелать только отыскать тропинку, схожую с той, по которой выходил из своего болота Дзюба...

 

Катрич.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю матч,  думаю  кто бы мог усилить основу..  Мрак.   Более менее приличных забрали ,  остальные   кошмар.  Пердив пердивом...    Придется ждать следующей ротации   с К3  в К2  в следующем году ..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, все эти глобальные ротации очень плохо на результате сказываются. У всех команд клуба.

Изменено пользователем Dimka855
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормально мы повадились заглатывать, 5 от нефтехимика, 4 от Владикавказа...

С нетерпением жду увлекательную историю от гт...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dimka855 сказал:

Да, все эти глобальные ротации очень плохо на результате сказываются. У всех команд клуба.

Да пофигу на результат в ФНЛ (ну конечно для ментального становления игроков важно чтобы команда шла в лидерах, но это не самое важное), но повадились проигрывать в чистую. Ротации ротациями, но получается что везде на двух трёх игроках все держится??? Или все привыкли работать в режиме - эти вытащат, а остальным п[текст скрыт]ну???

Неужели все команды Краснодара это два три Тащара облепленные дровами массовки??? Я не верю.

Изменено пользователем Faust
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VIK сказал:
...по сравнению с их проблемами: мы здесь - как болельщики - вообще смешны со своими сиюминутными обидами от потерянных очков в своих насыщенных всем прочим жизнях...

Спасибо , отлично все расписал.   Все так и есть.   Нам остается только ждать . Ждать  когда очередное , более  качественное поколение академиков  возмужает  и даст хоть немного игрового баланса  в основе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VIK сказал:

посчитали.JPG

 

...так давай посчитаем:

эти года еще не самые массовые, при этом мы имеем: молодежка + К3  + К2...

+ каждый год из К-2 уходят наиболее перспективные (а то и в пол года): в основу, в аренду, в ФНЛ, в Чехию - то уже каждый случай отдельно рассматривать, не суть... летние ушедшие игроки основы: один - это Онугха, два - это Бородин,три - это Гогличидзе...

+ в составе 8 игроков - не полностью наигранные, вернувшиеся из аренды или пришедшие молодые из дубля

+ по болезни (травмам или иным неприятностям, не суть) отсутствуют "основные" по тому сезону: Мацукатов - 4, Сергеев -5, Черников - 6, Воротников -7, Мартынов -8 , Халназаров -9

+ Литвинов - 10, Сперцян - 11 после основы отдыхали

итого никак не трое... а как раз полный комплект

...

что видим в итоге:

Алания.jpg

 

 - с ЦЗ на столько плохо, что ставят Камбола! на второй тайм его меняют на Бочко, крайнего защитника с ростом 176...

- с ПЗ тоже не так сладко, в опоре - Пелих, так же крайний защ, 176 роста, совсем юный, пришедший из К-II

- единственного ЦЗ - капитана Стежко меняют на 79-ой на Байрамяна, ПЗ, 170 рост, который в ФНЛ наиграл час всего по 5-20 минут...

- так же вышедшие на замены Ржаев (третья игра "на тайм" после 2-месячного перерыва, видимо, травмы), Симонов-К-3, 19 лет (три игры, 90 минут в ФНЛ), Текучев (после более годовой аренды и выпадания на месяц - травма? две игры, 70 минут за К-2): 

кому интересно: https://www.transfermarkt.ru/ruslan-rzaev/leistungsdaten/spieler/574932)

https://www.transfermarkt.ru/roman-simonov/leistungsdaten/spieler/601857

https://www.transfermarkt.ru/andrey-tekuchev/leistungsdaten/spieler/519824)

...

в общем, про "аналогичные проблемы" во всех наших командах - ты все верно

только с одной стороны можно сказать: проблема-то всего одна, в К-1, туда выдергивают из К-2 - их игра страдает, им на помощь из К-3 - и тех телепает...

с другой стороны можно сказать: "проблемы роста", самая большая академия, всем хочется дать шанс поиграть (иначе ведь, и правда, можно не разглядеть на тренировках только или лавке), в результате - несколько команд не по 25 человек, а по 16-18... но вдруг откуда ни возьмись "ковид" с его и инфицированными, и перестраховками по температуре  - и уже народ выпадает, нагрузки на остальных растут, те в травмы...

в общем, в теории - как раз кого-то из запаса и можно рассмотреть, ему шанс... с другой стороны - у кого перенагрузки и травмы - вообще звезда может закатиться... правда жизни как она есть...

по сравнению с их проблемами: мы здесь - как болельщики - вообще смешны со своими сиюминутными обидами от потерянных очков в своих насыщенных всем прочим жизнях...

Ну ты все верно написал, проблема наполнения понятна. Я упор ставил не на проигрыш! А проигрыш в 4-5 мячей, при этом при абсолютно беспомощной игре. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Faust сказал:

Ну ты все верно написал, проблема наполнения понятна. Я упор ставил не на проигрыш! А проигрыш в 4-5 мячей, при этом при абсолютно беспомощной игре. 

Все вышеперечисленное это объясняет. Еще я бы сделал упор на упоминаемое не раз дерганье игроков из команды в команду. По-моему, толку от тех, кто летал в Грозный, вчера было мало. И физичиски, и эмоциально они были выхолощены. Лучше уж из К-3 было больше привлекать. А вообще нужно эту практику прекращать, стабилизировать составы и наигрывать игровые связи. Если не хватает людей, то стоит, наверное, отказаться от какой-то из команд, например от К-3. Хотя по нынешнему раскладу на следующий сезон не исключаю увидеть К-2 в ПФЛ  и тогда К-3 автоматом  исчезнет. Хотя мы можем и на первенство края заявить ее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alex46 сказал:

Все вышеперечисленное это объясняет. Еще я бы сделал упор на упоминаемое не раз дерганье игроков из команды в команду. По-моему, толку от тех, кто летал в Грозный, вчера было мало. И физичиски, и эмоциально они были выхолощены. Лучше уж из К-3 было больше привлекать. А вообще нужно эту практику прекращать, стабилизировать составы и наигрывать игровые связи. Если не хватает людей, то стоит, наверное, отказаться от какой-то из команд, например от К-3. Хотя по нынешнему раскладу на следующий сезон не исключаю увидеть К-2 в ПФЛ  и тогда К-3 автоматом  исчезнет. Хотя мы можем и на первенство края заявить ее.

  А с другой стороны они,что так и будут в одной команде и с одними и теми же партнерами всю жизнь играть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, скептик сказал:

  А с другой стороны они,что так и будут в одной команде и с одними и теми же партнерами всю жизнь играть?

Нет,конечно. Но тут посыл в том, что дерганье всем вредит, и командам и игрокам. Не надо им болтаться, как г... в проруби. Это 100% не игровая практика, а элементарное латание дыр

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Faust сказал:

Ну ты все верно написал, проблема наполнения понятна. Я упор ставил не на проигрыш! А проигрыш в 4-5 мячей, при этом при абсолютно беспомощной игре. 

если вопрос: "отчего хоть один гол не отыграли?" 

то даже закрыв глаза на то, что особо некому было "снаряды подносить", то кто у нас основные бомбардиры?

Бомбардиры.jpg

 

с Аланией играли только Сабуа, Кутовой, Апеков

из основных - только Сабуа, но он отыграл всего 45 минут, командировка и игра в Грозном - видимо, не слабо там потратился... да и до этого он 3 игры с основой, т.е. и тренировки уже 2 недели, тот график, те партнеры...

Кутовой - не основной бомбардир, и в том сезоне в ФНЛ без голов, только в молодежке, и тоже из Грозного приехавши...

Апеков - тоже не сильно основной по результативности, первый сезон только после перехода из К-3...

...

так что все закономерно... главное - быстрее уже восстановиться всем от К1 - и далее - а там уже смотреть "кто есть кто"

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, VIK сказал:

если вопрос: "отчего хоть один гол не отыграли?" 

то даже закрыв глаза на то, что особо некому было "снаряды подносить", то кто у нас основные бомбардиры?

Бомбардиры.jpg

 

с Аланией играли только Сабуа, Кутовой, Апеков

из основных - только Сабуа, но он отыграл всего 45 минут, командировка и игра в Грозном - видимо, не слабо там потратился... да и до этого он 3 игры с основой, т.е. и тренировки уже 2 недели, тот график, те партнеры...

Кутовой - не основной бомбардир, и в том сезоне в ФНЛ без голов, только в молодежке, и тоже из Грозного приехавши...

Апеков - тоже не сильно основной по результативности, первый сезон только после перехода из К-3...

...

так что все закономерно... главное - быстрее уже восстановиться всем от К1 - и далее - а там уже смотреть "кто есть кто"

Ну то есть верно получается, что есть в каждой нашей команде уровень соответствующий уровню соревнования и этих игроков не много, а остальные все никчемные дрова.

И все же они спортсмены, которых готовила наша академия и играют не против гениев, поэтому в 4 5 мячей сливать, это же не дворовые команды. Не уверен что все можно списывать на кадровые проблемы. Нас не топы порвали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Faust сказал:

Ну то есть верно получается, что есть в каждой нашей команде уровень соответствующий уровню соревнования и этих игроков не много, а остальные все никчемные дрова.

И все же они спортсмены, которых готовила наша академия и играют не против гениев, поэтому в 4 5 мячей сливать, это же не дворовые команды. Не уверен что все можно списывать на кадровые проблемы. Нас не топы порвали.

так, естественно, есть костяк, но это ж как и в любой команде!

что получится с Баварией - если выдергиваем из состава Сане-Мюллера-Левандовски?.. да заодно и Гнабри - чтоб совсем как наша схема без Вани-Вити-Реми-Ари... или К-2: без Сергеева-Сперцяна-Мацукатова и Сабуа (на мышечной релаксации после Терека)...

...

...или ближе к "нашим баранам": берем живой, только что состоявшийся пример: 

самый наполненный наш клуб - Зенит, который своим "вторым дублем" смог укомплектовать ФК Сочи - все сами видят на сколько

- После домашней с Брюгге - они играют домашний (что важно, два года у себя не проигрывали в РПЛ) с Рубином - далеко не топ и по тому, и по этому сезону. Хозяева немного "подсевшие", но из боевого состава нет только Азмуна и Малкома, Кузяев - не в старте, но на 20 минут выходит, еще не в старте Лунев - но сидит на скамейке... Итого: нет всего 3 полевых, с вратарем - 4 человек "основы". Результат: 1:2 дома, но даже не в этом дело: Зенит-Рубин: удары по воротам: 8:9, створ: 2:2, фолы: 13:5 - преимущества нет нигде, только во владении, но там Рубин сам отдал...

И это еще не самые занимательные цифры... Химки - Зенит... По сравнению с Рубином: У Зенита нет еще Дзюбы, но зато Кузяев - в старте и Барриос -  на лавке, так и не выпустили, на его позиции не менее опытный-дорогой Сантос, игравший на позиции опорника 4 игры в том сезоне, 2 - в этом... По факту: нет 4 полевых человек основы...  Но стартовый состав Зенита вполне опытный, дорогие иностранцы и наши - сборники (всего игроков сборных: 6 - России, 1 - Хорватии), и стоит при этом 62 млн (если без вратаря, только полевые - 61 млн) при стоимости всех Химок - 16 (стартовый, без вратаря - 7,5 ! )... результат - ладно, но при этом: удары по воротам: Химки:Зенит: 11:9, в створ: 4:2, фолы: 10:10... и опять Зенит - слабее... да, свои оба момента "в створ" - реализовали, просто класс Мостового, Ерохина - игроки сборной...

/// тут, к слову, ФК Краснодар на Спартак в старте стоил 60 (без Моти, только полевые - 49) и что по статистике: Краснодар:Спартак: по воротам: 17:14, в створ: 6:5, нарушения: 11:20...везде ФК Краснодар лучше... на сколько Спартак дороже Химок - не стану считать... но вот что конкретно у нас - и не все так плохо "без лидеров" - рискну сказать...

...

и мысленно перенесемся снова "ближе к Европейским ценностям"... достаточно только в футболе )))))

ПСЖ... коронавирус в начале сезона.. игры с Лансем и Марселем... скамейка запасных - круче основы любого РПЛ, но нет Неймара, Мбапе, Маркиньоса, Икарди, Паредеса, Наваса, обе игры проиграны... при этом, ладно - Марсель... но Ланс стоит 65 млн, их "старт" - 37, а стартовый "полудубль" ПСЖ на них 219 - в 6 раз дороже! ... но вот нет Неймара-Мбапе- и некому вскрывать глубокоэшелонированную оборону в 3 ЦЗ, 2 опорника... статистика при этом: Ланс:ПСЖ:  удары: 7:8, в створ: 3:1... фолы - да: 21:10, владение 22:78... цена-уровень несоизмеримы, но при этом без  2-3 лидеров нападения - и нет моментов...

...к слову, сейчас снова "неладно что-то в датском королевстве" (с)... у ПСЖ на травмах какое-то время: Бернат, Вератти, Икарди, Паредес, похоже, еще и без Дракслера и Неймара будут ближайшие игры... С Нантом это им не помешало выиграть, но Нант стоит 102 млн... впереди же: РБ Лейпциг завтра и Ренн в выходные - будет возможность посмотреть на сколько успешно они станут решать проблему отсутствия 3-4 ключевых игроков... при стоимости оставшихся - все равно выше и РБ Лейпцига, и, тем более - Ренна

Изменено пользователем VIK
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VIK сказал:

так, естественно, есть костяк, но это ж как и в любой команде!

что получится с Баварией - если выдергиваем из состава Сане-Мюллера-Левандовски?.. да заодно и Гнабри - чтоб совсем как наша схема без Вани-Вити-Реми-Ари... или К-2: без Сергеева-Сперцяна-Мацукатова и Сабуа (на мышечной релаксации после Терека)...

...

...или ближе к "нашим баранам": берем живой, только что состоявшийся пример: 

самый наполненный наш клуб - Зенит, который своим "вторым дублем" смог укомплектовать ФК Сочи - все сами видят на сколько

- После домашней с Брюгге - они играют домашний (что важно, два года у себя не проигрывали в РПЛ) с Рубином - далеко не топ и по тому, и по этому сезону. Хозяева немного "подсевшие", но из боевого состава нет только Азмуна и Малкома, Кузяев - не в старте, но на 20 минут выходит, еще не в старте Лунев - но сидит на скамейке... Итого: нет всего 3 полевых, с вратарем - 4 человек "основы". Результат: 1:2 дома, но даже не в этом дело: Зенит-Рубин: удары по воротам: 8:9, створ: 2:2, фолы: 13:5 - преимущества нет нигде, только во владении, но там Рубин сам отдал...

И это еще не самые занимательные цифры... Химки - Зенит... По сравнению с Рубином: У Зенита нет еще Дзюбы, но зато Кузяев - в старте и Барриос -  на лавке, так и не выпустили, на его позиции не менее опытный-дорогой Сантос, игравший на позиции опорника 4 игры в том сезоне, 2 - в этом... По факту: нет 4 полевых человек основы...  Но стартовый состав Зенита вполне опытный, дорогие иностранцы и наши - сборники (всего игроков сборных: 6 - России, 1 - Хорватии), и стоит при этом 62 млн (если без вратаря, только полевые - 61 млн) при стоимости всех Химок - 16 (стартовый, без вратаря - 7,5 ! )... результат - ладно, но при этом: удары по воротам: Химки:Зенит: 11:9, в створ: 4:2, фолы: 10:10... и опять Зенит - слабее... да, свои оба момента "в створ" - реализовали, просто класс Мостового, Ерохина - игроки сборной...

/// тут, к слову, ФК Краснодар на Спартак в старте стоил 60 (без Моти, только полевые - 49) и что по статистике: Краснодар:Спартак: по воротам: 17:14, в створ: 6:5, нарушения: 11:20...везде ФК Краснодар лучше... на сколько Спартак дороже Химок - не стану считать... но вот что конкретно у нас - и не все так плохо "без лидеров" - рискну сказать...

...

и мысленно перенесемся снова "ближе к Европейским ценностям"... достаточно только в футболе )))))

ПСЖ... коронавирус в начале сезона.. игры с Лансем и Марселем... скамейка запасных - круче основы любого РПЛ, но нет Неймара, Мбапе, Маркиньоса, Икарди, Паредеса, Наваса, обе игры проиграны... при этом, ладно - Марсель... но Ланс стоит 65 млн, их "старт" - 37, а стартовый "полудубль" ПСЖ на них 219 - в 6 раз дороже! ... но вот нет Неймара-Мбапе- и некому вскрывать глубокоэшелонированную оборону в 3 ЦЗ, 2 опорника... статистика при этом: Ланс:ПСЖ:  удары: 7:8, в створ: 3:1... фолы - да: 21:10, владение 22:78... цена-уровень несоизмеримы, но при этом без  2-3 лидеров нападения - и нет моментов...

...к слову, сейчас снова "неладно что-то в датском королевстве" (с)... у ПСЖ на травмах какое-то время: Бернат, Вератти, Икарди, Паредес, похоже, еще и без Дракслера и Неймара будут ближайшие игры... С Нантом это им не помешало выиграть, но Нант стоит 102 млн... впереди же: РБ Лейпциг завтра и Ренн в выходные - будет возможность посмотреть на сколько успешно они станут решать проблему отсутствия 3-4 ключевых игроков... при стоимости оставшихся - все равно выше и РБ Лейпцига, и, тем более - Ренна

Это хорошо что ты так аргументированно ведёшь дискуссию, спасибо.

Только просматривая твои аргументы, подкрепленные развернутыми данными, я хочу заметить, следующие моменты:

1. Есть такое понятие как степень влияния какого либо фактора (дисперсионный анализ, ковариации).

2. Полнота выборки и охват.

3. Группировки, отсекания экстремумов.

Я особо сильно не буду разглагольствовать, просто вот открыл прочитал и сразу тебе пишу. 

Ты очень часто берешь какой нибудь фактор, который далеко не факт что в конкретной ситуации имеет значительный вес влияния, но при этом он с точки зрения логики достаточно неоспорим. В итоге вроде твои суждения с виду основательны, но на самом деле как минимум не раскрывают явные причины (ну или малозначимы).

Например, я в свою очередь могу привести кучу ситуаций и команд, которые потеряв своих лидеров не то что влетали всем подряд, но и показывали более лучшие результаты.

Во вторых, анализ неудовлетворительной игры того же Зенита без лидеров, зная что это команда Дзюбозависима никаким образом не может проецироваться на другие формы построения игры, объясняя что то.

В третьих стоимости игроков очень условны на рынке, все эти трансферкт маркеты это чисто для поговорить с другом. Ты ещё при этом берешь такие неудачные команды в которых сидят топ звёзды контракт которых может достигать и 60 и 70 % зарплатой статьи бюджета клуба. По факту тут нужно делать группировки игроков по линиям, отсекать такие экстремумы как "Месси" (и нижние тоже), выводить среднюю по группам и сравнивать с показателями групп соперника (атака-защита, полузащати-полузащита, вратари). И то это будет что то непонятное. Потому что условно у тебя могут быть дорогие, но на текущий момент не мотивированные, растренированные, в конфликте, в проблемах игроки (и тому подобное).

Короче, я устал пальцем тыкать(в смысле с телефона набираю).

Повторюсь, я против все списывать на проблемы с составом. У нас есть лавка, и лавка выходя на замену не должна быть в 10 раз слабее основы, вот и все. В том же самом примере с Баварией, если всех перечисленных убрать, там выйдут с лавки пацаны и так же всех будут драть (ну может быть будут выигрыши скромнее и проигрыши). Но Бавария не станет лететь всем подряд, да ещё и с неприличным счётом.

В целом считаю, что как и писал выше, проблема не только из за травм основных исполнителей, она более фундаментальна, содержит в себе уйму факторов, некоторые из которых просматривались зрительно ( например качество игры в пас о которой я писал), другие менее заметны, но они так же есть. К примеру мы и в оптимальных составах, когда у соперников при этом наблюдались проблемы не могли показывать максимальный результат. 

Как то так.

Изменено пользователем Faust
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

Это хорошо что ты так аргументированно ведёшь дискуссию, спасибо.

Только просматривая твои аргументы, подкрепленные развернутыми данными, я хочу заметить, следующие моменты:

...3. Группировки, отсекания экстремумов...

И тебе спасибо! Что именно ведешь дискуссию, а не пытаешься "агрессивно доказать своё" ))  

(даже не смотря на ряд моих, провокационно используемых, стилистических приемов ведения диалога, типа "Ленин на Броневике" ))))

Так "экстремумы" в футболе - как раз часто и решают момент, как "экстремальный" Леха Миранчук в августе против нас... При этом, даже из максимально "сглаженных" команд достаточно забрать не самых выдающихся в масштабах РПЛ Соболева или Деспотовича - и у тех уже  "всё не то, и всё не так..." (с)

 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

Ты очень часто берешь какой нибудь фактор, который далеко не факт что в конкретной ситуации имеет значительный вес влияния, но при этом он с точки зрения логики достаточно неоспорим. В итоге вроде твои суждения с виду основательны, но на самом деле как минимум не раскрывают явные причины (ну или малозначимы).

Согласен )) Специально такие примеры выбираю, для большей выразительности, как кадры из фильмов Гайдая )))  в  отличии от более высокой дисперсии творчества Вуди Аллена ))))
 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

Например, я в свою очередь могу привести кучу ситуаций и команд, которые потеряв своих лидеров не то что влетали всем подряд, но и показывали более лучшие результаты.

Так и я могу - не вопрос ))  Самый очевидный для меня - финал Евро-2016, победа Португалов без Роналду. Но если уж мы о статистике, то единичные результаты - имеют ценность только как единичные результаты )))

 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

Во вторых, анализ неудовлетворительной игры того же Зенита без лидеров, зная что это команда Дзюбозависима никаким образом не может проецироваться на другие формы построения игры, объясняя что то.

И снова тот же самый пример: максимально Роналдузависимая Португалия на Евро до финала, еще и оставшаяся без него в процессе, не готовясь заранее... Так что пример Зенита - имеет право на жизнь. Масса профи, игравшая в т.ч. и друг с другом задолго до Дзюбы или Азмуна, но без их моментов - долей секунд, миллиметров - уже не хватает... При чем, в игре - явно не против сборной Франции...

 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

В третьих стоимости игроков очень условны на рынке, все эти трансферкт маркеты это чисто для поговорить с другом. 

К Трансферу - так же отношусь скептически в прямом применении цифр. Как и любые цифры - надо понимать что означают. Например, понимать, что в стоимость 21-летнего вложены перспективы развития и возможности перепродажи (хотя бы за свои), а точно такой же по скилам 31-летний - другая история, его только Китай купит в 34... или Краснодар )))  С другой стороны, цена на Левандовски - вполне определенно говорит о том, что в "своем", еще не старом возрасте - он входит в 5-ку лучших футболистов мира.

Ну, и часто ценник игрока - максимально близко от последней его покупки. Т.е. в прямом понимании капитализма: "товар стоит ровно столько - сколько за него готовы заплатить"... другое дело - форсмажоры травм, лимиты, уникальность одного определенного навыка, но который конкретно использует данный тренер... но если прям идет торг, и из разных чемпионатов, как за Бустоса - в любом случае все предложения будут +- от итогового прайса. Так что с учетом поправок - ценник всегда отражает ТТХ, вопрос только, что иногда это "матожидание", которое при определенных обстоятельством в будущем - может превратиться просто в "мат"  )))
 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

Повторюсь, я против все списывать на проблемы с составом. У нас есть лавка, и лавка выходя на замену не должна быть в 10 раз слабее основы, вот и все. 

Так у нас-то именно так и получается  )) по крайней мере - в созидании... Классон в 10 раз сильнее Сабуа, Реми - Сперцяна, Берг - Кутового... Не в смысле, что Берг с Реми вдвоем гарантированно вынесут К-2 )))  А каждый по своей позиции. Т.е. команда К-1 в своем сильном составе вынесет К-2 примерно с таким счетом... И у меня есть даже пример, как обычно от меня - "гипертрофированно-карикатурный" )))  но он же вот прям есть: Ростов(мол)-Сочи ровно 1:10  )))))

Думаю, если нашу "дрим-тим" 11 + 3-ое запасных - выставить против оставшихся - выйдет не меньше...

 

В 03.11.2020 в 17:17, Faust сказал:

В целом считаю, что как и писал выше, проблема не только из за травм основных исполнителей, она более фундаментальна, содержит в себе уйму факторов, некоторые из которых просматривались зрительно ( например качество игры в пас о которой я писал), другие менее заметны, но они так же есть. К примеру мы и в оптимальных составах, когда у соперников при этом наблюдались проблемы не могли показывать максимальный результат. 

Как то так.

Тут и спорить не о чем. Проблем - выше крыши. И что мы в состоянии разглядеть уже зрительно - то "задолго до" - уже известно и руководству. А если б они рассказали нам о всееех проблемах ?.. а если б о ситуации в РПЛ и "околофутбольной среде", которые не позволяют их решать прямо сейчас ?.. обо всех попытках, средствах, времени, нервах, которых стоило хотя бы доведение до "чтоб не стало еще хуже" ?.. Какая бы вселенская скорбь-тоска опустились на весь форум, сколько б форумчан разочаровалось не только в футболе, а и вообще людях - уехали б в далекие монастыри или в горы пасти коз-овец... как бы стало тихо на форуме... ужасно, жутко, безисходно... лишь изредка кто-то высовывался бы из своего подъезда, писал что-то на стене в "Беседке", про что-то вечное: музыку, кино, Вангу - и снова прятался в своей раковине...

...В общем, все поняли: Спасибо нашему ФК Краснодар, его игрокам, тренерам, функционерам, поварам и отдельно - владельцу, за то, что на этом форуме на веки вечные будут споры, истерики, обидки и игноры, периодически перемежающиеся, действительно, большими объединяющими победами, до слез, с щемящим сердцем, сплачивающими и мотивирующими... ровно до следующих разногласий в тактике, трансферах, и вообще, "кто виноват?" и "что делать?"... Ибо как говорили великие: "Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего." (с)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, VIK сказал:

И тебе спасибо! Что именно ведешь дискуссию, а не пытаешься "агрессивно доказать своё" ))  

(даже не смотря на ряд моих, провокационно используемых, стилистических приемов ведения диалога, типа "Ленин на Броневике" ))))

Так "экстремумы" в футболе - как раз часто и решают момент, как "экстремальный" Леха Миранчук в августе против нас... При этом, даже из максимально "сглаженных" команд достаточно забрать не самых выдающихся в масштабах РПЛ Соболева или Деспотовича - и у тех уже  "всё не то, и всё не так..." (с)

 

Согласен )) Специально такие примеры выбираю, для большей выразительности, как кадры из фильмов Гайдая )))  в  отличии от более высокой дисперсии творчества Вуди Аллена ))))
 

Так и я могу - не вопрос ))  Самый очевидный для меня - финал Евро-2016, победа Португалов без Роналду. Но если уж мы о статистике, то единичные результаты - имеют ценность только как единичные результаты )))

 

И снова тот же самый пример: максимально Роналдузависимая Португалия на Евро до финала, еще и оставшаяся без него в процессе, не готовясь заранее... Так что пример Зенита - имеет право на жизнь. Масса профи, игравшая в т.ч. и друг с другом задолго до Дзюбы или Азмуна, но без их моментов - долей секунд, миллиметров - уже не хватает... При чем, в игре - явно не против сборной Франции...

 

К Трансферу - так же отношусь скептически в прямом применении цифр. Как и любые цифры - надо понимать что означают. Например, понимать, что в стоимость 21-летнего вложены перспективы развития и возможности перепродажи (хотя бы за свои), а точно такой же по скилам 31-летний - другая история, его только Китай купит в 34... или Краснодар )))  С другой стороны, цена на Левандовски - вполне определенно говорит о том, что в "своем", еще не старом возрасте - он входит в 5-ку лучших футболистов мира.

Ну, и часто ценник игрока - максимально близко от последней его покупки. Т.е. в прямом понимании капитализма: "товар стоит ровно столько - сколько за него готовы заплатить"... другое дело - форсмажоры травм, лимиты, уникальность одного определенного навыка, но который конкретно использует данный тренер... но если прям идет торг, и из разных чемпионатов, как за Бустоса - в любом случае все предложения будут +- от итогового прайса. Так что с учетом поправок - ценник всегда отражает ТТХ, вопрос только, что иногда это "матожидание", которое при определенных обстоятельством в будущем - может превратиться просто в "мат"  )))
 

Так у нас-то именно так и получается  )) по крайней мере - в созидании... Классон в 10 раз сильнее Сабуа, Реми - Сперцяна, Берг - Кутового... Не в смысле, что Берг с Реми вдвоем гарантированно вынесут К-2 )))  А каждый по своей позиции. Т.е. команда К-1 в своем сильном составе вынесет К-2 примерно с таким счетом... И у меня есть даже пример, как обычно от меня - "гипертрофированно-карикатурный" )))  но он же вот прям есть: Ростов(мол)-Сочи ровно 1:10  )))))

Думаю, если нашу "дрим-тим" 11 + 3-ое запасных - выставить против оставшихся - выйдет не меньше...

 

Тут и спорить не о чем. Проблем - выше крыши. И что мы в состоянии разглядеть уже зрительно - то "задолго до" - уже известно и руководству. А если б они рассказали нам о всееех проблемах ?.. а если б о ситуации в РПЛ и "околофутбольной среде", которые не позволяют их решать прямо сейчас ?.. обо всех попытках, средствах, времени, нервах, которых стоило хотя бы доведение до "чтоб не стало еще хуже" ?.. Какая бы вселенская скорбь-тоска опустились на весь форум, сколько б форумчан разочаровалось не только в футболе, а и вообще людях - уехали б в далекие монастыри или в горы пасти коз-овец... как бы стало тихо на форуме... ужасно, жутко, безисходно... лишь изредка кто-то высовывался бы из своего подъезда, писал что-то на стене в "Беседке", про что-то вечное: музыку, кино, Вангу - и снова прятался в своей раковине...

...В общем, все поняли: Спасибо нашему ФК Краснодар, его игрокам, тренерам, функционерам, поварам и отдельно - владельцу, за то, что на этом форуме на веки вечные будут споры, истерики, обидки и игноры, периодически перемежающиеся, действительно, большими объединяющими победами, до слез, с щемящим сердцем, сплачивающими и мотивирующими... ровно до следующих разногласий в тактике, трансферах, и вообще, "кто виноват?" и "что делать?"... Ибо как говорили великие: "Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего." (с)

Азаза, ты ещё наслаждаешься литературными экзерсисами и упражнениями в стиле аналитика))) 

Так держать, а мне уже надоело. Хотя очень полезная вещь - облачение на бумагу своих мыслей, во время написания активно крутятся шурупы и формируются не задействованные ранее нейронные связи синопсов)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, а вам зачем сказал:

Литвинова нет в заявке К-2

Зато есть Сабуа и Кутовой

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ilich сказал:

Зато есть Сабуа и Кутовой

вроде Сорокин и Мартынович смогут завтра с Зенитом играть, но Литвинова все равно берут. возможно Мартынович опять будет справа играть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, а вам зачем сказал:

Литвинова нет в заявке К-2

Жду его завтра в старте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю К2.  Вроде и состав наконец у нас приличный,  но игры совсем нет .  Думаю тут тоже к тренеру огромные вопросы.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dimka855 сказал:

Смотрю К2.  Вроде и состав наконец у нас приличный,  но игры совсем нет .  Думаю тут тоже к тренеру огромные вопросы.  

Так эти игроки у него бог знает сколько вместе не играли. Это к вопросу о постоянным движущая из команды в команду. Начинали то сезон неплохо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах