23-й

Сборы. Спарринги. Товарняки. Турниры.

6 367 сообщений в этой теме

Олссон, Газинский, Вильена, Ману, Уткин . Достаточно игроков для построения игры в центре. 

Изменено пользователем Дагестанская Мессия
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fair_Play сказал:

По-вашему нет вины тренерского штаба, в том что у нас в принципе отсутствуют игроки, способные играть на ключевой позиции для всего построения атакующей игры?

Однозначно, таким игроком должен был стать Кабелла... Один?!

Вот это точно не к тренерскому штабу.Это вопросы Хашига и Бузникина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grigory сказал:

А другие варианты вообще есть?

Были бы  мы были  командой уровня  6-10 места  , да не каких вопросов !!! , учись  собирать головоломки не спеша , ищя свой стиль , набор комбинаций , рано или поздно станешь мастером.   А мы сейчас в нон-стопе ,  нужна игра , результат и все прям сейчас.  МОМ сделал шаг  вперед , но без опыта и переосмысления  прошлого больше не получиться,  кто то должен сделать шаг назад что бы потом сделать два в перед.   Кто это будет , МОМ или клуб ?!!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, werwerwer сказал:

Были бы  мы были  командой уровня  6-10 места  , да не каких вопросов !!! , учись  собирать головоломки не спеша , ищя свой стиль , набор комбинаций , рано или поздно станешь мастером.   А мы сейчас в нон-стопе ,  нужна игра , результат и все прям сейчас.  МОМ сделал шаг  вперед , но без опыта и переосмысления  прошлого больше не получиться,  кто то должен сделать шаг назад что бы потом сделать два в перед.   Кто это будет , МОМ или клуб ?!!!!

Не МОМ или клуб,а МОМ и клуб.Вы хотите сделать из Краснодара Спартак?И я совсем не уверен в необходимости делать шаги назад,вернее уверен в отсутствии такой необходимости.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, grigory сказал:

Не МОМ или клуб,а МОМ и клуб.Вы хотите сделать из Краснодара Спартак?И я совсем не уверен в необходимости делать шаги назад,вернее уверен в отсутствии такой необходимости.

Причем здесь мясо ?   Шаг назад  я имею ввиду что МОМ мог сейчас(по окончанию сезона)  уйти с гт основы в гт к-2 для набора  опыта       ИЛИ     клубу  и нам надо временно забить на результат(может даже выпасть из 5-ки но не тусовать состав) и ждать  пока  МОМ наберется  опыта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, werwerwer сказал:

Были бы  мы были  командой уровня  6-10 места  , да не каких вопросов !!! , учись  собирать головоломки не спеша , ищя свой стиль , набор комбинаций , рано или поздно станешь мастером.   А мы сейчас в нон-стопе ,  нужна игра , результат и все прям сейчас.  МОМ сделал шаг  вперед , но без опыта и переосмысления  прошлого больше не получиться,  кто то должен сделать шаг назад что бы потом сделать два в перед.   Кто это будет , МОМ или клуб ?!!!!

...конечно, все болельщики хотят от своей команды только побед...

но даже если чисто математически (исключить эти "жалобы слабаков", что, мол, играли без ключевых игроков, без "организаторов", да еще и несыгранные в центральной линии просто никак, ибо из условных (полугодовалых) "старичков" (без особо и игр-то в основе) и были-то только Уткин и Ольссон), так вот, если даже чисто математически: стоимость Краснодара осенью 150 млн, минусуем 40 млн (Классон, Кабелла, Газинский) = 110 млн... Зенит = 210 -40 (Малком) = 170 млн, тут без вариантов, но Спартак-ЦСКА-Локомотив = 125-135 млн, и при этом полугодие Краснодар с меньшим бюджетом - чуть, но выше...

да, у ЦСКА были периодически прям повальные травмы (но не массовые кресты,как в Краснодаре у ключевых), аналогично этим - травмировались, периодически и в "Краснодаре" не играли и Вандерсон, и Ари, и Фернандеш, да и Спаич с Мартыновичем не 100%-но выходили...

и да, Ростов со своими 50+ млн очень впечатлили (правда, + играли бы они в кубках и с нынешним же результатом в таблице - было бы, конечно, более показательно, а так - ну, не знаю), но так же есть Спартак-Динамо-Ахмат, которые с местами пониже своих бюджетов...

так что тренер это или кто, но клуб занимает сейчас место если и не выше своей головы, то уже никак не ниже, и кроме того же Ростова - у болельщиков прочих клубов Премьерки (даже и Зенита из-за еврокубков) - куда больше может быть вопросов к "тренерам" (ну, или кого они там выберут сами для критики)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, werwerwer сказал:

Причем здесь мясо ?   Шаг назад  я имею ввиду что МОМ мог сейчас(по окончанию сезона)  уйти с гт основы в гт к-2 для набора  опыта       ИЛИ     клубу  и нам надо временно забить на результат(может даже выпасть из 5-ки но не тусовать состав) и ждать  пока  МОМ наберется  опыта.

"А мы сейчас в нон-стопе ,  нужна игра , результат и все прям сейчас."-вот это прямо озвучили девиз Спартака.Поменять тренера,купить каких-то игроков,главное чтобы новых,и чтобы через две недели всех порвали.

Зачем Мусаеву в К-2?Он собственно эту команду и создавал,что он там еще не видел?Какого опыта ему там нужно набираться?У Мусаева тренерский стаж 14 лет,а Вы его все за мальчика держите.

У клуба нет необходимости забивать на результат.Первый круг закончили на втором месте.Весной сыгранность в любом случае будет лучше чем осенью,вернуться травмированные.Динамика все равно будет положительная.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, а вам зачем сказал:

это в Спартаке у ОГК через месяц был виден стиль?

если серьезно, ОГК пришел в команду со сложенным механизмом. добавил своего и "уже был виден стиль игры". точно так же как Мусаев пришел на сложившийся коллектив, привнес своего и команда, преобразившись, провела очень хороший сезон 18-19.

а тут практически все игроки, на которых строилась вся игра, выбыли. для новых конструкторов нужно время чтобы сыграться, а некоторым еще и адаптироваться к новой стране.

 

 

согласен...

если говорить о ГТ как именно об организаторе тактических схем, который придумывает как бороться с конкретным противником, то ли какие новые связи организовать из тех игроков, которых имеет - собственно, то, как большинство и понимает работу ГТ, то ясно, что "прокачать" самих игроков и их взамодействие - явно не на месяц работы...

собственно, как Мусаев и говорил в интервью по осени, что новые игроки, не было в принципе тренировок, чтоб сыграться, в т.ч. и из-за Лиги Европы (день до игры - подготовительная, и день после - восстановительная, да и выходные - тоже должны же быть), и что "ребята, все будет после зимних сборов"... и тут уже Матвеев после каждого контрольного: "Все прекрасно, все великолепно, ребята выполняют установку, видим прогресс..."

...так что считать цыплят теперь уже будем по весне (верные ли были те установки, которые они так удачно отработали), если так все прекрасно, и надо было подождать только зимы - вот и будет понятно, раньше времени воду толочь - смысл...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, grigory сказал:

У клуба нет необходимости забивать на результат.Первый круг закончили на втором месте.Весной сыгранность в любом случае будет лучше чем осенью,вернуться травмированные.Динамика все равно будет положительная.

 

На счет травм с крестами - конечно, не прям сильно на них надежды... Если Газинский неделю-две назад говорил, что вышел на 50-70% формы, и задача до конца!!! сезона выйти на 100 (и это с учетом когда он вышел с больничного, да и в принципе серьезность травмы, да даже и часть тела)... 

А в остальном - да, будем ждать, хуже или так же - точно не должно быть )))   а с учетом, что без трансферов, и с нынешними перспективами на выход: уже надо брать из этого, Мусаевского К-2, как минимум, Сергеева, Ивашина (да и Катрича, может, не просто на роль "Дядьки" взяли, а кого из полузащиты присмотрели), то и сыгранность молодых (вроде ж это "тот, 99-ый"), и талант наставника К-2 должны еще дать бонус...

(да и у ближайших 3-го-5-го места проблем с составом, а тем более атмосферой в команде точно не меньше, а с учетом некоторых выходов - так и заметно больше, так что шансов выйти в ЛЧ без стыковых - вполне достаточно, уж куда поболее, чем опуститься до 5-го)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Fair_Play сказал:

По-вашему нет вины тренерского штаба, в том что у нас в принципе отсутствуют игроки, способные играть на ключевой позиции для всего построения атакующей игры?

Однозначно, таким игроком должен был стать Кабелла... Один?!

 

а если не брать АПЛ и ЛаЛигу (хотя, и там плеймейкеров не каждый второй, просто и не надо, достаточно других функций на поле), а по-нашему, по-простому, топ-российские клубы, т.е. имеющий схожие бюджеты и аналогичные плюшки престижа нашего чемпионата для иностранцев: что там летом взяли, так же по одному за схожие деньги: Влашич, Крыховяк... 

другое дело, что там свои воспитанники чуть есть с мозгами, типа Миранчуков, но своих в России - мало, конкурентам точно никто их не продаст, еще и с лимитом... Иностранца брать - ну, вот, пробовали Ольссона, какие-то задатки, возможно, видели в Намли, Фернандеша после травмы Кабеллы взяли...

этим летом, если в ЛЧ особенно попасть и под те призовые, может, кого еще присмотрят (в придачу если к одному напу (что там с Классоном будет, если придется двух брать, то без плеймейкера) - в общем, в ЛЧ бюджет будет, уже не рискуя за 3-4 млн, а сразу 12-18 можно брать, чтоб без экспериментов

(правда тоже много не возьмешь с лимитом, даже уйдут Фьолсон, Ольссон, Берг, это в ноль попали, ну Кайо паспорт сделают или до зимы переведут в К-2, пока не продадут кого-то из удачно засветившихся)... можно бы в К-2 и Фернандеша до зимы - опыта там, может, кто уже сможет впитать - а на еврокубок его заявить - но он-то как раз может и в основе быть плеймейкером, опыта хватит, дитя родил - деньги нужны, будет там, куда "позовет партия"

а так: да, выращивать своих... кто там мозгами сможет если освоить: Уткин, Мацукатов?.. или кто 2000-го года... но это еще года 3 ждать минимум... в других школах их не найти, без опыта 3-5 лет в хорошем чемпионате их в принципе не может быть...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, PreFLOP сказал:

После 0-1/0-1 с Мольде и Малага ждём 3-0  завтра с Ростовом.

Удивляюсь, как мы тут на форуме жили до тебя - любителя засорять эфир.Все какое то пустопорожнее.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Borodin2 сказал:

Удивляюсь, как мы тут на форуме жили до тебя - любителя засорять эфир.Все какое то пустопорожнее.

как будто кому-то дали задачу оживить форум. уже дня три активность создают новые участники. но если остальные более-менее по делу пишут, то этот флудер только темы поднимает. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Ваня сказал:

как будто кому-то дали задачу оживить форум. уже дня три активность создают новые участники. но если остальные более-менее по делу пишут, то этот флудер только темы поднимает. 

Можно не переживать за  оставшиеся игры...чел все четко расписал до конца сезона... всех рвем, а бомжи сами влетят...:chuckle: и БЫКИ ЧЕМПИОНЫ...:smajlik-s-kubkom:

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, grigory сказал:

"У Мусаева тренерский стаж 14 лет,а Вы его все за мальчика держите.

Ну да , детский футбол  ,  это конечно опыт по управлению взрослыми футболистами.  Да и уровень тренеров соперников то же видно одинаковый .  Вопросов больше не имею.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, werwerwer сказал:

Ну да , детский футбол  ,  это конечно опыт по управлению взрослыми футболистами.  Да и уровень тренеров соперников то же видно одинаковый .  Вопросов больше не имею.

Когда клуб возглавил тренировавший женщин Шалимов Вас это не смущало?Как играла U-19 Вам нравилось?То,что наивысшие достижения К-1 связаны с работой Мусаева может случайность?Знаете,если посвятить 14 лет серьезному изучению профессии то даже этого может быть более чем достаточно.От личных качеств зависит.Мусаев свою квалификацию доказал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, grigory сказал:

Когда клуб возглавил тренировавший женщин Шалимов Вас это не смущало?Как играла U-19 Вам нравилось?То,что наивысшие достижения К-1 связаны с работой Мусаева может случайность?Знаете,если посвятить 14 лет серьезному изучению профессии то даже этого может быть более чем достаточно.От личных качеств зависит.Мусаев свою квалификацию доказал.

Не касаясь щекотливой темы с Шалимовым,справедливо ,во-первых, считать наивысшими достижениями К-1 при О.Кононове. Бронза + финал кубка РФ,ну и ,конечно, впервые выход из группы в ЕК.Во=вторых,тренерский стаж на высоком уровне,уровне премьер лиги,  у Мусаева катастрофически мал,что показали игры в еврокубках, а не то что бы "более достаточны",я бы не торопился так же с выводом квалификации - это в -третьих.Но возможно он уже защитил категорию,осталось только печать поставить на диплом?
Наконец, скоро уже наши сомнения развеются,надеюсь в лучшую сторону.Еще не вечер и завтра не наступило.Мусаеву предстоит тяжелая концовка. Пожелаем удачи команде,что ут еще скажешь.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, grigory сказал:

Мусаев свою квалификацию доказал.

Лично Вам - возможно. У меня нет сомнений в квалификации Гвардиолы, Клопа, Семина, Бердыева, это люди которые с разными клубами добивались результата, строили команды и игру с нуля. Мусаев провел сильный прошлый сезон, этот пока весьма средний и по игре и по результату, Вам нравиться - отлично, я такую оценку дать не могу, стараюсь оценивать объективно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grigory сказал:

Когда клуб возглавил тренировавший женщин Шалимов Вас это не смущало?Как играла U-19 Вам нравилось?То,что наивысшие достижения К-1 связаны с работой Мусаева может случайность?Знаете,если посвятить 14 лет серьезному изучению профессии то даже этого может быть более чем достаточно.От личных качеств зависит.Мусаев свою квалификацию доказал.

В спорте каждый день нужно доказывать свою квалификацию, а не жить былыми заслугами. Прошлый сезон уже забыт. Есть только настоящее. В настоящем у Краснодара Мусаева нет игры. Если он ничего не изменит, его уволят в течении этого года, как уволили его предшественников. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, grigory сказал:

Когда клуб возглавил тренировавший женщин Шалимов Вас это не смущало?Как играла U-19 Вам нравилось?То,что наивысшие достижения К-1 связаны с работой Мусаева может случайность?Знаете,если посвятить 14 лет серьезному изучению профессии то даже этого может быть более чем достаточно.От личных качеств зависит.Мусаев свою квалификацию доказал.

Я был против Шалимова  ибо тоже без опыта.

U-19  и прочии u смотрю очень редко.

Лучшие достижения  в чем  ?  Бронза  и 1/8  ЛЕ  уже  были раньше ,  так и еще финал кубка был,   а сейчас 2й год где мы в кубке  ?

Изменено пользователем werwerwer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Дагестанская Мессия сказал:

В спорте каждый день нужно доказывать свою квалификацию, а не жить былыми заслугами. Прошлый сезон уже забыт. Есть только настоящее. В настоящем у Краснодара Мусаева нет игры. Если он ничего не изменит, его уволят в течении этого года, как уволили его предшественников. 

Попробую объяснить в последний раз.Абстрагируйтесь от спорта и представьте ситуацию в коммерческой компании.Собрались учередители,генеральный,пригласили финансового директора и директора по маркетингу и решают что делать с продажами.В принципе все причины понятны,кризис,санкции,кокуренты,старение бренда...Долго сидели,ничего нового не придумали.Но что-то делать нужно,поэтому уволили начальника отдела продаж.

Почему Вы считаете,что простые решения что-то изменят?Почему нужно менять тренера а не менеджмент?Я считаю,что ситуация носит признаки системного кризиса,и проблема заключается в том,что с момента когда Краснодар стал клубом из Топ-5,в менеджменте ничего кардинально не поменялось и уровень той-же селекционной службы достаточен для клуба из Топ-5,но не соответствует уровню второй команды чемпионата и возможному претенденту на золото.А ожидания от команды значительно выросли.

Больше спорить не буду.Я свою точку зрения выразил,считаю это достаточным.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никому не кажется странным не транслировать 2 последних товарняка со сборов, у нас же вроде как "игра должна нравиться и она важнее результата", "играем от себя" и т.д., ну вы поняли... Что мы там прячем вообще?

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черникова и Бородина сегодня в основе не увидем сейчас играют за к2...сборы заканчиваются  игроки к2 возвращаются....:smajliki-praising:кто знает насколько серьёзная травма у Германа...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fair_Play сказал:

А никому не кажется странным не транслировать 2 последних товарняка со сборов, у нас же вроде как "игра должна нравиться и она важнее результата", "играем от себя" и т.д., ну вы поняли... Что мы там прячем вообще?

 

подобная практика у нас была еще при прошлых тренерах, так что тут ничего нового нет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах