The Saint

Виктор Михайлович Гончаренко

1 088 сообщений в этой теме

15 минут назад, playmaker сказал:

Ты внимательно читал последнее интервью Мусаева? Вот отрывок из него:

По моему, надо быть полнейшим [текст скрыт]ом, что бы запрещать Гончаренко воспроизводить свои тактические фишки, так удачно практикуемые им в прежних его клубах. Впрочем, возможно ошибаюсь. Если что, пресс-атташе Галицкого на этом форуме (чел с ником Кактус) меня поправит... )

Это правда. Всяких уловок создавать себе преимущество в его тренерском штабе всегда хватало

Вы может быть помните громкие случаи, когда с его участием происходили "наезды" на судей. В российской прессе много уделяли внимание, особенно ненормативной лексике. Но сути футбольная общественность не улавливала. Просто возмущалась поведению. На самом деле на сколько я помню в его командах всегда использовалось практика такого невербального давления на судей во время матча. Постоянно покрикивать, возмущаться, апеллировать к ним. В пределах разумного конечно (там он действительно перегнул, сорвался наверное от перенапряжения). Главное заставить судей занервничать, засомневаться, боятся возмущения в плане сейчас опять Ганчаренко начнёт орать. И тем самым начать невольно пытаться сгладить дискомфорт. Глядишь судья начинает реабилитироваться, только бы "не воняло", где то не свистнет, где-то наоборот свистнет в твою сторону. Таким образом из мелочей и складывается преимущество.    

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, БыкиВперёд сказал:

Очень глупо не иметь разнообразие если это разнообразие возможно.

жаль, очень жаль, что ваше мышление такое ограниченное, раз вы считаете, что разнообразить можно только за счёт увеличение ЦЗ с 2х до 3х )))  но я вам немного помогу, можно увеличить количество опорников, если нужно больше обороняться или количество чистых не фланговых нападающих, если нужно атаковать и прессинговать чужую защиту и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, БыкиВперёд сказал:

Очень глупо не иметь разнообразие если это разнообразие возможно.

Этот спор стар как мир. А не глупо начинать придумывать тактические уловки, если твоя команда в данный момент доминирует и чувствует себя как рыба в воде в рамках одной тактики? Вы реально путаете шахматы с футболом. Шахматы - пошаговая стратегия. Это в шахматах ты можешь думать над каждым ходом, в шахматах логическая последовательность действий неизменно приводит к определенному результату, в шахматах фигуры привязаны к своей функции, а офицер обязан ходить лишь по диагонали и никак иначе. В шахматах есть очередность ходов. В футболе все совсем по-другому. Хоть тысячу раз запланированный и отработанный стандарт в ходе живой игры будет каждый раз выглядеть по-новому. Стратегия на игру (хоть в 5, хоть в 10 защитников) может быть сломана в первые 5 минут собственной ошибкой или результативными действиями соперника. 

Все, что может тренер (и прав был Слуцкий, когда об этом говорил), это влиять на микроклимат в команде, видеть потенциал игроков, совершать удачные или неудачные замены. Тактика в меньшей степени влияет на матч и результат. Если в коллективе прекрасный микроклимат, все игроки готовы бороться за подбор, везде добегать, прессинговать, то одинаково действенными будут и автобус и 4-3-3. Вопрос лишь в эстетике. Мне нравится результат за счёт атаки. Плею наоборот.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, playmaker сказал:

Самым сложным в матчах с ЦСКА Гончаренко было противодействие их прессингу. Плюс у Гончаренко много маленьких хитростей. Когда мы видели состав ЦСКА, не всегда понимали, будут они играть в пять или четыре защитника. На разминке они могли выходить в пять – видя это, мы объясняли, как прессинговать, когда встречать. Начинается игра – оказывается, что они играют в четыре...

а ещё, для любителей цитат, я рекомендую копировать их полностью, а не вырывать из контекста )))

Цитата

У нас равный баланс в личных встречах, а самым сложным в матчах с ЦСКА Гончаренко было противодействие их прессингу. Плюс у Гончаренко много маленьких хитростей. Когда мы видели состав ЦСКА, не всегда понимали, будут они играть в пять или четыре защитника. На разминке они могли выходить в пять – видя это, мы объясняли, как прессинговать, когда встречать. Начинается игра – оказывается, что они играют в четыре.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, dekkaktus сказал:

а ещё, для любителей цитат, я рекомендую копировать их полностью, а не вырывать из контекста )))

Это ровным счетом ничего не доказывает

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Cerep сказал:

Мне нравится результат за счёт атаки. Плею наоборот.

Плэю нравится результат за счет гармонии. Которая есть только в музыке, как известно... :

Людмила Сенчина "День рождения" (В музыке только гармония есть) - YouTube

Считаю, что футбол (как и шахматы) из всех сфер деятельности человека к музыке наиболее близок. Поэтому и продолжаю тут искать эту самую гармонию...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Владимир #2 Минск сказал:

Ну не знаю...ребята. Схема с тремя центральными очень передовая.

сколько топ клубов по ней играет и что то регулярно выигрывает???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Дагестанская Мессия сказал:

Это ровным счетом ничего не доказывает

это показывает, что эта схема не панацея и не позволяет регулярно выигрывать)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Дагестанская Мессия сказал:

Для этого нужно иметь 3 защитников адекватного уровня и минимум еще одного на замене. 

я бы сказал минимум 2х запасных ЦЗ нужно будет иметь...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Владимир #2 Минск сказал:

Схема с тремя центральными очень передовая... Главное правильно выстроить перестроение. Ну и конечно нужно пару двужильных человек, чтобы утюжили бровку.  

С теми, кому "утюжить", у нас слава богу, проблем нет. Совсем. Рама, Смол, Петров, Чернов - каждый может выбирать на свой вкус... С "выстраиванием перестроения" - да, тут проблемы, тут нужна рука мастера. Надеюсь, в лице ВМГ мы ее нашли...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в команде все любят играть на рояле, но носить только Смольников, Петров, Чернов и Сафонов видимо. Большой перепад. Нужны игроки, которые черновую работу будут выполнять. Раньше Гранквист за 2-3 это делал, поэтому в глаза так не бросалось. А теперь некому. Ну еще и Кайо делает, ток оч коряво и с фолами, ну и всех ЦЗ назвать можно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Владимир #2 Минск сказал:

Ну не знаю...ребята. Схема с тремя центральными очень передовая. И популярная потому, что позволяет создавать численное преимущество, как в защите, так в атаке за счёт латералей. Вроде защитников только три, но при необходимости становится пять. И в атаке идёт такое же переливание и создание численного преимущества. Главное правильно выстроить перестроение. Ну и конечно нужно пару двужильных человек, чтобы утюжили бровку.  

Считаю, как одна из базовых всегда должна быть в арсенале классной команды и они должны уметь с неё и на неё перестраиваться в ходе матча. Очень эффективна.

Каким образом она может создать преимущество в атаке, если при схеме с 2 центральными в нашем случае крайние защитники точно так же подключаются в атаку, как и при схеме с 3 и выполняют ту же роль латералей? Ты просто не очень знаком с тактикой и философией игры Краснодара. Я уже наглядно доказывал это в цифрах. В случае Краснодара в атаке участвует вплоть до 8 человек, сзади только центральные защитники. Их 2. В схеме с 3 центральными в атаке участвуют максимум 7 человек, потому что сзади остаются 3 центральных. Латерали в сравнении с краснодаровскими крайними защитниками не имеют никаких преимуществ, так как наши крайние обязаны играть в атаке латералей. Так что преимущества в атаке при 3 цз даже теоретически быть не может. Другое дело, что может появляться дисбаланс и крен в атаку, который так не любят некоторые. Но это отдельный разговор, и он не имеет ничего общего с ложным преимуществом схемы в 3 цз в атаке.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Cerep сказал:

Каким образом она может создать преимущество в атаке, если при схеме с 2 центральными в нашем случае крайние защитники точно так же подключаются в атаку, как и при схеме с 3 и выполняют ту же роль латералей? Ты просто не очень знаком с тактикой и философией игры Краснодара. Я уже наглядно доказывал это в цифрах. В случае Краснодара в атаке участвует вплоть до 8 человек, сзади только центральные защитники. Их 2. В схеме с 3 центральными в атаке участвуют максимум 7 человек, потому что сзади остаются 3 центральных. Латерали в сравнении с краснодаровскими крайними защитниками не имеют никаких преимуществ, так как наши крайние обязаны играть в атаке латералей. Так что преимущества в атаке при 3 цз даже теоретически быть не может. Другое дело, что может появляться дисбаланс и крен в атаку, который так не любят некоторые. Но это отдельный разговор, и он не имеет ничего общего с ложным преимуществом схемы в 3 цз в атаке.

 

Оставляя при атаке 2 цз только это глупо, там как миниму нужен хороший опорник. А если его нет, то можно 3 цз оставить. По-сути тоже самое

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Владимир #2 Минск сказал:

Ну не знаю...ребята. Схема с тремя центральными очень передовая. И популярная потому, что позволяет создавать численное преимущество, как в защите, так в атаке за счёт латералей. Вроде защитников только три, но при необходимости становится пять. И в атаке идёт такое же переливание и создание численного преимущества. Главное правильно выстроить перестроение. Ну и конечно нужно пару двужильных человек, чтобы утюжили бровку.  

Считаю, как одна из базовых всегда должна быть в арсенале классной команды и они должны уметь с неё и на неё перестраиваться в ходе матча. Очень эффективна.

Исполнителей где покупать будем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, скептик сказал:

Исполнителей где покупать будем?

Да в том то и дело, что покупать никого не надо, практически!  Кайо - Спаич - Сорокин, при латералях Рама(Чернов) и Смол (Петров) рвать в ППЛ всех будут, не сомневаюсь... Напыконечно нужны, тут без вопросов. Но, это уже совсем другая история...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для схемы с 3 цз нужно иметь минимум 4 готовых цз.

Один из цз должен быть с пасом первым хорошим. иначе смысла в этой схеме нет.  У нас такого нет.

Оба крайних цз(Лцз и Пзц) должны уметь страховать края в этой схеме. У нас на этих позициях играли бы Кайо и Сорокин(более скоростные , по сравнению с Мартыном)  - они в страховке ужас.

Под 3 цз у нас на контракте есть только Урош. Играть ПЗЦ он может. Но нам нужен левоногий цз с первым пасом. Если хорошего уровня - минимум 10млн.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, playmaker сказал:

Кайо - Спаич - Сорокин,

дальше в принципе можно уже не читать и не воспринимать человека, он не адекватен и не отдаёт отчёта своим словам и предложениям...

с таким центром, СНГ нужно не новую очередь парка строить, а 2 больших завода, 1 по производству валерьянки и карвалола, 2й по производству крепких алкогольных напитков, в противном случае нервы адекватных болельщиков придут в полную негодность и все дружно поедим лечиться на ул.Камвольную

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Shuhrat сказал:

Для схемы с 3 цз нужно иметь минимум 4 готовых цз.

Один из цз должен быть с пасом первым хорошим. иначе смысла в этой схеме нет.  У нас такого нет.

Оба крайних цз(Лцз и Пзц) должны уметь страховать края в этой схеме. У нас на этих позициях играли бы Кайо и Сорокин(более скоростные , по сравнению с Мартыном)  - они в страховке ужас.

Под 3 цз у нас на контракте есть только Урош. Играть ПЗЦ он может. Но нам нужен левоногий цз с первым пасом. Если хорошего уровня - минимум 10млн.

Плюс для этой схемы нужно 2 центрхава с объёмом. У нас только Тони такой. Олссон , Газик, утя  - другого плана. Хотя из Ути можно такого слепить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shuhrat сказал:

Плюс для этой схемы нужно 2 центрхава с объёмом. У нас только Тони такой. Олссон , Газик, утя  - другого плана. Хотя из Ути можно такого слепить.

Удивишь слушками про клуб нас?) Мож насчет перестройки или тонкости договора (контракта) ВМГ с СНГ?

Изменено пользователем Klaus
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, playmaker сказал:

Да в том то и дело, что покупать никого не надо, практически!  Кайо - Спаич - Сорокин, при латералях Рама(Чернов) и Смол (Петров) рвать в ППЛ всех будут, не сомневаюсь... Напыконечно нужны, тут без вопросов. Но, это уже совсем другая история...

>Кайо, Спаич, Сорокин

> будут рвать 

Ты сейчас на ноль поделил)))

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, playmaker сказал:

 Кайо - Спаич - Сорокин

Неправильно. Урош должен быть ПЗЦ. Он один может двигать мяч. И за счёт движения и за счёт паса. Если запихнуть центральным тройку его - лишить команду начала атак. КАЙО  с мячом ужас. Страховать он не умеет. Он бы опорник в эту схему пошёл бы. В пару к Тони. Это единственная опция для него.

Сорокин - даже Фьолусон лучше в разы начинал атаки. Егор левоногий. Это его единственный плюс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Klaus сказал:

Удивишь слушками про клуб нас?) Мож насчет перестройки или тонкости договора (контракта) ВМГ с СНГ?

Летом будет мясо!!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах