Васёк-ХАБАР

Лига чемпионов 2020-21

4 542 сообщения в этой теме

3 минуты назад, dekkaktus сказал:

если задаться целью обыграть буков и посветить этому много сил и времени, то обыграть их можно, разумеется на это способны единицы...

Но только не буков!!!   )))

А таких же желающих их обыграть (возможно, не столь здравомыслящих), но ставящих при этом против тебя.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, РоманМ сказал:

Тьфу! Да какая разница?? Кактус разговор вообще о чём? О казино? Да нет же!! О коэффициентах на игры!! Кто их составляет? Как их составляет? А главное для чего? Для того чтобы ЗАРАБОТАТЬ! На лохах.. 

Еще раз говорю - все эти цифры лишь мишура... Когда Рома Барсу укатывала какие были ставки? Какие коэффициенты? И кто на этом ЗАРАБОТАЛ? как говорил Козьма Прутков - зри в корень.

спор о том, можно ли на буках заработать, я говорю что можно, но для этого нужно потрудиться, и причем не слабо потрудится... станешь ли ты на ставках миллиардером, нет, но заработать хорошие деньги вполне реально...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, dekkaktus сказал:

тут и ежу понятно, что все не выиграют, потому что так или иначе полно недалеких людей, которые тупо ставят деньги и даже не пытаются углубится в суть вещей

 

как говорит, казино всегда остается в выигрыше, НО есть люди, которым вход в казино закрыт на веке вечном, потому что они благодаря своим знаниям способны регулярно выигрывать и оставаться в плюсе, но таких единицы, но всё же они есть, те кто всегда побеждают казино...

Кактус, я верю, что ты разбираешься во многих темах, но поверь, здесь ты не владеешь информацией. Это очень долгая тема, мне придется тебе рассказывать об истории различных игр в казино, постоянной смене правил, "счётчиках" и многом другом. Это ооооочень долго. Есть специализированные форумы игроков, пытающихся обыграть казино и обменивающихся информацией. Просто так ты на эти форумы не попадешь. Суть в том, что сейчас, в 21 веке, после долгой борьбы и ухищрений с одной и другой стороны каждое крупное казино изменило правила карточных игр (в рулетке никогда не было выигрышной для игроков системы) таким образом, что даже при сложнейшей системе подсчёта карт в блэкджеке, игрок не может отследить момент положительного ожидания. Сейчас все попытки профессиональных игроков обыграть казино сводятся к поиску нового казино, которое предоставляет на очень короткий срок изменённые правила для привлечения клиентов. Далее игрок подсчитывает (пытается подсчитать), окупится ли ему билет и другие расходы в условную турецкую часть Кипра, и не успеет ли казино за это время изменить правила до стандартных. Это очень коротко и без подробностей.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, VIK сказал:

Но только не буков!!!   )))

А таких же желающих их обыграть (возможно, не столь здравомыслящих), но ставящих при этом против тебя.

я не про заработок буков, а про то, может ли отдельно взятый человек заработать на ставках, я считаю что может...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, dekkaktus сказал:

если задаться целью обыграть буков и посветить этому много сил и времени, то обыграть их можно, разумеется на это способны единицы...

Ты заблуждаешься... Приведу пример

Ты и еще 3 человека поставили на на одну игру, ты на победу они против по 100 рублей

Ты выграл под коэф 2,5 и получил на руки 250 так? То есть выграл 150 рублей так? А куда делись еще 150? Так буку! И даже если ты выиграл 100 ставок твои победы оплатили такие же ставильщики как и ты! А бук все равно в плюсе! Ты выграл не у бука, а у других людей! И даже если что идет не так, все что они теряют это процент маржи и не более того! А что бы терять меньше берут и меняют коэф, якобы ссылаясь на так близкие Томашу статистику и прочий фетиш))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Cerep сказал:

Кактус, я верю, что ты разбираешься во многих темах, но поверь, здесь ты не владеешь информацией. Это очень долгая тема, мне придется тебе рассказывать об истории различных игр в казино, постоянной смене правил, "счётчиках" и многом другом. Это ооооочень долго.

может это и очень долго, но нет ничего не возможного...

я тебе выше привел пример Зенита, ставь на их победу или ничью  в каждом матче, а если играют против подстилок то сразу на победу и по итогам сезона останешься в плюсе... в прошедшем сезоне так вообще всего 2 поражения, тут можно было бы и в неплохой плюс выйти ))) ну а если хорошо поработать со статистикой, учесть все переменные, то можно иногда ставить на их победу...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, РоманМ сказал:

Ты заблуждаешься... Приведу пример

Ты и еще 3 человека поставили на на одну игру, ты на победу они против по 100 рублей

Ты выграл под коэф 2,5 и получил на руки 250 так? То есть выграл 150 рублей так? А куда делись еще 150? Так буку! И даже если ты выиграл 100 ставок твои победы оплатили такие же ставильщики как и ты! А бук все равно в плюсе! Ты выграл не у бука, а у других людей! И даже если что идет не так, все что они теряют это процент маржи и не более того! А что бы терять меньше берут и меняют коэф, якобы ссылаясь на так близкие Томашу статистику и прочий фетиш))

да плевать на других, мы не про прибыль буков, а про то может ли один определенный человек при правильном подходе заработать на них бабла и остаться в выигрыше... то что букмекеры останутся в плюсе по итогу, ни кто не спорит, но в одном конкретном случае их можно обыграть и остать в плюсе...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, dekkaktus сказал:

может это и очень долго, но нет ничего не возможного...

я тебе выше привел пример Зенита, ставь на их победу или ничью  в каждом матче, а если играют против подстилок то сразу на победу и по итогам сезона останешься в плюсе... в прошедшем сезоне так вообще всего 2 поражения, тут можно было бы и в неплохой плюс выйти ))) ну а если хорошо поработать со статистикой, учесть все переменные, то можно иногда ставить на их победу...

Я не могу тебе сейчас объяснить, почему система ставить на Зенит проигрышная. Мне завтра на работу. Она проигрышная, поверь. 

Кактус, я готов признать, что ты бог в футбольной аналитике, а я твой ученик, но поверь, что в игорном бизнесе я разбираюсь лучше. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уводите от темы.. все ты коэффициенты блажь и никак не влияют на исход матча.. более того даже на ход матча не влияют

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, dekkaktus сказал:

да плевать на других, мы не про прибыль буков, а про то может ли один определенный человек при правильном подходе заработать на них бабла и остаться в выигрыше... то что букмекеры останутся в плюсе по итогу, ни кто не спорит, но в одном конкретном случае их можно обыграть и остать в плюсе...

В одном можно. Одному конкретному человеку. И даже в казино. Прийти, поставить на красную, забрать выигрыш и больше никогда в жизни не играть. С каждой следующей ставкой ты неминуемо приближается к проигрышу. Все. Спокойной ночи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Cerep сказал:

Я не могу тебе сейчас объяснить, почему система ставить на Зенит проигрышная. Мне завтра на работу. Она проигрышная, поверь. 

Кактус, я готов признать, что ты бог в футбольной аналитике, а я твой ученик, но поверь, что в игорном бизнесе я разбираюсь лучше. 

в одном конкретном случае, при правильном подходе, один конкретный человек вполне способен оставаться в плюсе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Cerep сказал:

В одном можно. Одному конкретному человеку. И даже в казино. Прийти, поставить на красную, забрать выигрыш и больше никогда в жизни не играть. С каждой следующей ставкой ты неминуемо приближается к проигрышу. Все. Спокойной ночи.

нет, в данном случае один конкретный человек, в долгую может по итогу оставаться в плюсе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, dekkaktus сказал:

я не про заработок буков, а про то, может ли отдельно взятый человек заработать на ставках, я считаю что может...

Конечно, может. Не вопрос.

Как и в любой игре человека против человека.

Единственное: уровень превосходства над противником должен быть выше, чем комиссионные бука...

И да, относительно Зенита: пока это работает. Пока немногие используют эту схему (достаточные коэффициенты или жадность к высоким коэффициентам противника, чтоб компенсировать неудачи). Станет умников больше - изменятся соответственно коэффициенты. Их будет недостаточно для компенсации потерь.

Ну, и не факт, что в какой-то сезон системного спада Зенита - игрок, следуя системе не спустит не только предыдущий выигрыш, но и кусок своих кровных...

Высоковероятный небольшой выигрыш при низковероятном катастрофическом проигрыше, где череда таких проигрышей полностью сжигает депозит - это беда многих "стопроцентных систем"...

Изменено пользователем VIK
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VIK сказал:

Высоковероятный небольшой выигрыш при низковероятном катастрофическом проигрыше, где череда таких проигрышей полностью сжигает депозит - это беда многих "стопроцентных систем"...

для этого нужно быть очень умным и адекватным, что бы понимать все нюансы и учитывать их...

но как мне кажется, что такие клубы как Зенит и ПСЖ в ближайшей перспективе самое то, что бы зарабатывать на них... но нужно обязательно следить за их владельцами, что бы понимать готовы они их держать на том же уровне или нет... но это всё очень грубо и поверхностно, что бы зарабатывать, нужно этому посветить уйму времени и сил...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, dekkaktus сказал:

для этого нужно быть очень умным и адекватным, что бы понимать все нюансы и учитывать их...

но как мне кажется, что такие клубы как Зенит и ПСЖ в ближайшей перспективе самое то, что бы зарабатывать на них... но нужно обязательно следить за их владельцами, что бы понимать готовы они их держать на том же уровне или нет... но это всё очень грубо и поверхностно, что бы зарабатывать, нужно этому посветить уйму времени и сил...

Согласен.

Особенно на счёт адекватности. Не заигрываться. А главное - не отыгрываться...

Зенит-ПСЖ - чем более будет становиться очевидно - тем более людей ставят. Соответственно - коэффициенты понижаются. И в какой-то момент перестают компенсировать одну из 10 - ничью... Но пока, возможно, сработает.

Как ранее могло сработать такое, например, с Мансити, до этого Реалом, Барсой и т.д. 

Вопрос: как определить когда это перестает срабатывать. Временный спад или системный. И во сколько денег этот переход от одного бесспор-ного фаворита к другому обойдется...

Но что зарабатывать можно - я согласен. Возможно, не на таких простых схемах. Желательно при этом работать в клубной системе, имея доступ к тем массивам информации и внутренней кухне.

Правда, при этом будет выгоднее без риска потерять свои 10 тысяч - просто продать за 50 тысяч информацию тем, кто работает с миллионами ))))

Изменено пользователем VIK
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я слышал, что проф игроки на ставках на футбол вообще не ставят из-за малого количества событий в матче и высокой дисперсии ... за что мы и любим футбол 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, comandante сказал:

Я слышал, что проф игроки на ставках на футбол вообще не ставят из-за малого количества событий в матче и высокой дисперсии ... за что мы и любим футбол 

Ничего не понял, но - оч. интересно! :-) :-)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, dekkaktus сказал:

спор о том, можно ли на буках заработать, я говорю что можно, но для этого нужно потрудиться, и причем не слабо потрудится... станешь ли ты на ставках миллиардером, нет, но заработать хорошие деньги вполне реально...

Есть примеры людей разбирающихся в механике процесса. У меня 2 знакомых хабаровчам (бывших) в букмекерских конторах работали и я их спросил как-то, есть ли люди, которые зарабатывают на ставках? Мне ответили, что есть профессиональные игроки. Принцип их такой. Всё равно будут и сыгравшие, и не сыгравшие ставки, но. Важно то, с каким коэф-том делается ставка. Встречаются например 2 равных по силе соперника. Ставку можно поставить за какое-то время, не помню и не суть важно. Примем, что за неделю до игры коэфты равные на победу одной и другой, например 1,8. Но, например, у одной команды(например К1) армия болельщиков огромная, и на неё народ начинает ставить. Что делает в такой ситуации букмеккер?! Он начинает снижать коэффициент на К1 и для того, чтобы уровнять риски повышает коэф (делает его более привлекательным) на К2 например до уровня 2,0-2,2, чтобы в случае победы К1 остаться с деньгами поставивших на К2. Игрок ставит на К2 на высоком кэфе. Таким образом профессионалом ставка делается с повышенным коэф-том при прочих равных. Иными словами его потери стабильный, а выигрыш более значимы.

Вычесление растущих кэфов на разнице объёмов поставленных денег это один из методов повышенного заработка, есть и другие, но я понял, что чтобы познать весь процесс, придётся сначала потерять много денег или долго играть на маленьких ставках и я перестал интересоваться данным вопросом. 

Знакомые работали в букмекерской конторе в 2006-2008 годах. Онлайн ставок раньше было вразы меньше. Народ приходил в конторы. Так вот когда буки вычисляли игроков этих (как вычисляли я не знаю) их переставали обслуживать. 

 

Изменено пользователем Васёк-ХАБАР
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, VIK сказал:

Конечно, может. Не вопрос.

Как и в любой игре человека против человека.

Единственное: уровень превосходства над противником должен быть выше, чем комиссионные бука...

И да, относительно Зенита: пока это работает. Пока немногие используют эту схему (достаточные коэффициенты или жадность к высоким коэффициентам противника, чтоб компенсировать неудачи). Станет умников больше - изменятся соответственно коэффициенты. Их будет недостаточно для компенсации потерь.

Ну, и не факт, что в какой-то сезон системного спада Зенита - игрок, следуя системе не спустит не только предыдущий выигрыш, но и кусок своих кровных...

Высоковероятный небольшой выигрыш при низковероятном катастрофическом проигрыше, где череда таких проигрышей полностью сжигает депозит - это беда многих "стопроцентных систем"...

Вот и ты так быстро повелся на пример, не проанализировав его. Ставка 1x, 2x на Зенит в большинстве матчей будет до 1.3 коэффициента. Более того, в матчах с явными аутсайдерами она будет около 1.01, а в играх против каких-нибудь Химок такая ставка скорее всего просто не будет приниматься. А теперь сам попытайся сложить коэффициенты и отними 5 или 6 проигранных ставок, и твои вычисления неминуемо приведут к минусу. 

Например, на следующий матч против Урала коф (1.1). Это на выезде! Дома был бы до 1.05. И Урал не главный аутсайдер чемпионата.

Изменено пользователем Cerep
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Cerep сказал:

Вот и ты так быстро повелся на пример, не проанализировав его. Ставка 1x, 2x на Зенит в большинстве матчей будет до 1.3 коэффициента. Более того, в матчах с явными аутсайдерами она будет около 1.01, а в играх против каких-нибудь Химок такая ставка скорее всего просто не будет приниматься. А теперь сам попытайся сложить коэффициенты и отними 5 или 6 проигранных ставок, и твои вычисления неминуемо приведут к минусу. 

Например, на следующий матч против Урала коф (1.1). Это на выезде! Дома был бы до 1.05. И Урал не главный аутсайдер чемпионата.

это был всего лишь пример, без какого либо глубокого анализа матчей и статистики, так сказать ставки не напрягаясь... при правильном подходе и грамотном анализе данных, ты будешь в долгую играть с прибылью для себя...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, comandante сказал:

Я слышал, что проф игроки на ставках на футбол вообще не ставят из-за малого количества событий в матче и высокой дисперсии ... за что мы и любим футбол 

Все верно, ставят на бейсбол, меньше на нба и нхл

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Васёк-ХАБАР сказал:

Есть примеры людей разбирающихся в механике процесса. У меня 2 знакомых хабаровчам (бывших) в букмекерских конторах работали и я их спросил как-то, есть ли люди, которые зарабатывают на ставках? Мне ответили, что есть профессиональные игроки. Принцип их такой. Всё равно будут и сыгравшие, и не сыгравшие ставки, но. Важно то, с каким коэф-том делается ставка. Встречаются например 2 равных по силе соперника. Ставку можно поставить за какое-то время, не помню и не суть важно. Примем, что за неделю до игры коэфты равные на победу одной и другой, например 1,8. Но, например, у одной команды(например К1) армия болельщиков огромная, и на неё народ начинает ставить. Что делает в такой ситуации букмеккер?! Он начинает снижать коэффициент на К1 и для того, чтобы уровнять риски повышает коэф (делает его более привлекательным) на К2 например до уровня 2,0-2,2, чтобы в случае победы К1 остаться с деньгами поставивших на К2. Игрок ставит на К2 на высоком кэфе. Таким образом профессионалом ставка делается с повышенным коэф-том при прочих равных. Иными словами его потери стабильный, а выигрыш более значимы.

Вычесление растущих кэфов на разнице объёмов поставленных денег это один из методов повышенного заработка, есть и другие, но я понял, что чтобы познать весь процесс, придётся сначала потерять много денег или долго играть на маленьких ставках и я перестал интересоваться данным вопросом. 

Знакомые работали в букмекерской конторе в 2006-2008 годах. Онлайн ставок раньше было вразы меньше. Народ приходил в конторы. Так вот когда буки вычисляли игроков этих (как вычисляли я не знаю) их переставали обслуживать. 

 

Сейчас пробивют IP, и не дают ставить из-за границы, борются как могут. Игроки тожже не дураки, на знакомых счета заводят, по 3 IP держат,  ну и т.д. Борьба продолжается

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, dekkaktus сказал:

это был всего лишь пример, без какого либо глубокого анализа матчей и статистики, так сказать ставки не напрягаясь... при правильном подходе и грамотном анализе данных, ты будешь в долгую играть с прибылью для себя...

Да, но жить на это нельзя, у меня есть перед глазами такие примеры. Люди не могут найти себя в других сферах жизни и продолжают ставить, в надежде выиграть экспресс и сливая в этих экспрессах часть выигранных денег.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Cerep сказал:

Вот и ты так быстро повелся на пример, не проанализировав его. Ставка 1x, 2x на Зенит в большинстве матчей будет до 1.3 коэффициента. Более того, в матчах с явными аутсайдерами она будет около 1.01, а в играх против каких-нибудь Химок такая ставка скорее всего просто не будет приниматься. А теперь сам попытайся сложить коэффициенты и отними 5 или 6 проигранных ставок, и твои вычисления неминуемо приведут к минусу.

так я и не анализировал  ))))

это сбывшийся факт, за прошлый сезон эта схема работала! не один человек просчитал это по окончании сезона и подтвердил... можно было поднять денег!

сколько помню: надо было ставить на победу, допустим, миллион, на ничью столько, чтоб выйти в ноль - если будет ничья... всего достаточно было иметь на руках миллиона 3

22 победы при 2 поражениях дали результат, можешь сам поискать сколько система могла дать в том году: 1,5-2 млн или больше...

уже во второй половине сезона расчеты стали достоянием общественности, народ стал ставить на этот результат, коэффициент снизился - и редкий проигрыш, возможно, перечеркнул бы небольшой выигрыш... но Зенит не проиграл...

...и увидели они, и уверовали...

...этот сезон уже низких коэффициентов: и уже один проигрыш на 5 побед... в сравнении с прошлогодним 1/11... т.е. потеря уже на Динамо = 1,625 млн при выигрыше, навскидку, не больше 1... минус, допустим, 0,7-0,8 млн (не считал)... понятно, что если проиграют еще раза 2 до НГ - то кому-то придется бежать быстро в "быстроденьги"  )))

...

на ставках ты всегда играешь против людей, и если можно выиграть - то как раз против импульсивной толпы, как ХАБАР выше описал... сейчас толпа стала ставить на Зенит, значит, шансы выигрыша на этом - неминуемо начнут приближаться к нулю... возможно, на столько, что выгоднее будет ставить против него... лето покажет ))))

т.е. я не анализировал, это пример попыток использования прошлого опыта в предсказании будущего результата...и еще раз: в прошлом году эта стратегия работала на 100% !

можно много цитат привести к этому примеру... но самый популярной и точной будет: "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"... (кстати, вот на "Сочи" за эти первые туры можно было уже!  по схеме поднять миллиона 2-3 ))))))

Изменено пользователем VIK
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, VIK сказал:

так я и не анализировал  ))))

это сбывшийся факт, за прошлый сезон эта схема работала! не один человек просчитал это по окончании сезона и подтвердил... можно было поднять денег!

сколько помню: надо было ставить на победу, допустим, миллион, на ничью столько, чтоб выйти в ноль - если будет ничья... всего достаточно было иметь на руках миллиона 3

22 победы при 2 поражениях дали результат, можешь сам поискать сколько система могла дать в том году: 1,5-2 млн или больше...

уже во второй половине сезона расчеты стали достоянием общественности, народ стал ставить на этот результат, коэффициент снизился - и редкий проигрыш, возможно, перечеркнул бы небольшой выигрыш... но Зенит не проиграл...

...и увидели они, и уверовали...

...этот сезон уже низких коэффициентов: и уже один проигрыш на 5 побед... в сравнении с прошлогодним 1/11... т.е. потеря уже на Динамо = 1,625 млн при выигрыше, навскидку, не больше 1... минус, допустим, 0,7-0,8 млн (не считал)... понятно, что если проиграют еще раза 2 до НГ - то кому-то придется бежать быстро в "быстроденьги"  )))

...

на ставках ты всегда играешь против людей, и если можно выиграть - то как раз против импульсивной толпы, как ХАБАР выше описал... сейчас толпа стала ставить на Зенит, значит, шансы выигрыша на этом - неминуемо начнут приближаться к нулю... возможно, на столько, что выгоднее будет ставить против него... лето покажет ))))

т.е. я не анализировал, это пример попыток использования прошлого опыта в предсказании будущего результата...и еще раз: в прошлом году эта стратегия работала на 100% !

можно много цитат привести к этому примеру... но самый популярной и точной будет: "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"... (кстати, вот на "Сочи" за эти первые туры можно было уже!  по схеме поднять миллиона 2-3 ))))))

и добавить нечего, если только более конкретно углубится в статистику и аналитику...

но вывод очевиден, что бы обыгрывать буков нужно быть действительно очень умным, адекватным и прагматичным человеком,не азартным... но на это способны единицы

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах