Jerry

"Химки" - "Краснодар"

1 818 сообщений в этой теме

6 минут назад, cevt сказал:

СНГ Фому не видит в старте. Уткин хорош,но часто вылетает из игры....почему то. 

Тут нужно учитывать еще,на мой взгляд,что все эти "хорош" и "достоин быть в команде" термины для сугубо внутреннего употребления. В Европе они абсолютно обесцениваются. А это уже серьезные просчеты академии,как бы её не нахваливали. И все беды наших молодых академиков как раз в том,что их не готовят по европейским меркам. В результате получается холостой выхлоп,не способный серьезно заменить легов.Даже престарелых. Уткин и Фома живой тому пример. Но это все разговор в пользу бедных.Он неспособен на что то повлиять и что то изменить. Так что в ближайшей перспективе любимые грабли СНГ-наше все. И ни о каких достижениях можно не мечтать.Мы благополучно превращаемся в середняка откровенно слабой лиги. Если эта метаморфоза команды и был стратегический план Галицкого,то он практически выполнен.Причем успешно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, скептик сказал:

Тут нужно учитывать еще,на мой взгляд,что все эти "хорош" и "достоин быть в команде" термины для сугубо внутреннего употребления. В Европе они абсолютно обесцениваются. А это уже серьезные просчеты академии,как бы её не нахваливали. И все беды наших молодых академиков как раз в том,что их не готовят по европейским меркам. В результате получается холостой выхлоп,не способный серьезно заменить легов.Даже престарелых. Уткин и Фома живой тому пример. Но это все разговор в пользу бедных.Он неспособен на что то повлиять и что то изменить. Так что в ближайшей перспективе любимые грабли СНГ-наше все. И ни о каких достижениях можно не мечтать.Мы благополучно превращаемся в середняка откровенно слабой лиги. Если эта метаморфоза команды и был стратегический план Галицкого,то он практически выполнен.Причем успешно.

Вопрос: а кто у нас в России готовит по Европейским меркам? И как это сделать? И кто будет делать? Те же балканцы, которые работали тренерами в академии в первые наборы (я о рядовых тренерах, а не о Марьяновиче), нормально работают у себя и готовят игроков на европейский рынок. Не звезд, понятно, но добротных рабочих лошадок. Просто там люди стремятся развиваться и получать больше. А наши игроки сразу "мешок" получают, зачем ехать в Европу и там пробиваться в люди. Платили бы меньше - искали бы пути развития и боролись за каждые пару сотен баусов. А так и тут неплохо кормят, агенты бабки выбивают. И конец развитию у 99% потенциальных звезд

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alex46 сказал:

Вопрос: а кто у нас в России готовит по Европейским меркам? И как это сделать? И кто будет делать? Те же балканцы, которые работали тренерами в академии в первые наборы (я о рядовых тренерах, а не о Марьяновиче), нормально работают у себя и готовят игроков на европейский рынок. Не звезд, понятно, но добротных рабочих лошадок. Просто там люди стремятся развиваться и получать больше. А наши игроки сразу "мешок" получают, зачем ехать в Европу и там пробиваться в люди. Платили бы меньше - искали бы пути развития и боролись за каждые пару сотен баусов. А так и тут неплохо кормят, агенты бабки выбивают. И конец развитию у 99% потенциальных звезд

Посмотрим на локомотив, может даст толчок всем.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Alex46 сказал:

Вопрос: а кто у нас в России готовит по Европейским меркам? И как это сделать? И кто будет делать? Те же балканцы, которые работали тренерами в академии в первые наборы (я о рядовых тренерах, а не о Марьяновиче), нормально работают у себя и готовят игроков на европейский рынок. Не звезд, понятно, но добротных рабочих лошадок. Просто там люди стремятся развиваться и получать больше. А наши игроки сразу "мешок" получают, зачем ехать в Европу и там пробиваться в люди. Платили бы меньше - искали бы пути развития и боролись за каждые пару сотен баусов. А так и тут неплохо кормят, агенты бабки выбивают. И конец развитию у 99% потенциальных звезд

Всё упирается в деньги, если команд 10 смогут тратить столько же как Зенит и убрать лимит,будет сильная конкуренция между легами и нашими игроками .  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex46 сказал:

Вопрос: а кто у нас в России готовит по Европейским меркам? И как это сделать? И кто будет делать? Те же балканцы, которые работали тренерами в академии в первые наборы (я о рядовых тренерах, а не о Марьяновиче), нормально работают у себя и готовят игроков на европейский рынок. Не звезд, понятно, но добротных рабочих лошадок. Просто там люди стремятся развиваться и получать больше. А наши игроки сразу "мешок" получают, зачем ехать в Европу и там пробиваться в люди. Платили бы меньше - искали бы пути развития и боролись за каждые пару сотен баусов. А так и тут неплохо кормят, агенты бабки выбивают. И конец развитию у 99% потенциальных звезд

 Зачем отговариваться тем,что у нас в России никто не готовит? Это что,оправдывает наше нежелание? А как сделать? Так искать детских тренеров в ведущих футбольных странах. И не на роль "начальников",а на рабочие контракты по ведению групп определенного года,или,наоборот, для комплексного развития по типу элементов(тактика,игра головой,средние и длиные передачи,силовая борьба и т.д.)Может как то еще.А насчет остальных тренеров,готовящих рабочих лошадок для Европы,по моему,это сильное преувеличение. Да и речь идет не о вообще,а о частном футбольном клубе Краснодар,в который входит и академия.И в который СНГ вбухивает приличные деньги,на выходе получая дырку от бублика.И.похоже,его все устраивает. Поэтому и написал про любимые грабли и отсутствие положительных перспектив.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cevt сказал:

Не знаю из чего у тебя личная не приязнь к СНГ,но это общая проблема нашего футбола. Посмотри на наш ФНЛ в котором варятся  футболисты , денег нет,инфы нет, стадионов нет. Зато народное достояние донатит западных партнёров во всех отраслях, а с своих дерут в 3 шкуры. Не в состоянии СНГ реформатировать всю систему, но то что он делает реально восхищает.

Причем здесь личная неприязнь? Этого вообще нет. И не надо сваливать НАШИ проблемы на "общие проблемы нашего футбола".У нас есть частный клуб и академия,которые СНГ может развивать,как хочет.Для этого есть и база, и деньги,и,наверное,желание. Только позитивного поступательного развития нет. Мы как попавшие в болото. Только барахтаемся в трясине без каких то реальных перспектив.И клуб потихоньку деградирует. Если ты этого не хочешь замечать,то проблемы все равно никуда не исчезнут.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cevt сказал:

Всё упирается в деньги, если команд 10 смогут тратить столько же как Зенит и убрать лимит,будет сильная конкуренция между легами и нашими игроками .  

Ответь на такой вопрос. Какие деньги Зенита мешают в НАШЕЙ АКАДЕМИИ готовить действительно качественных футболистов? Таких,хотя бы,как в Голландии?

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, ну что, продолжаем закрепляться на 5 месте, как я понял?

Честно, после матча пребывал в каком то а[текст скрыт]е - ну нельзя так играть с противником уровня Химок! Глушаков 40 летний вышел, и сразу решать на поле начал, наш же кэп пенальти важнейший запорол... И вообще, Гонча, вы там пенальти тренируете, или тупо бьют как по кайфу? Чемпионы по XG, мать их...

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, скептик сказал:

 Зачем отговариваться тем,что у нас в России никто не готовит? Это что,оправдывает наше нежелание? А как сделать? Так искать детских тренеров в ведущих футбольных странах. И не на роль "начальников",а на рабочие контракты по ведению групп определенного года,или,наоборот, для комплексного развития по типу элементов(тактика,игра головой,средние и длиные передачи,силовая борьба и т.д.)Может как то еще.А насчет остальных тренеров,готовящих рабочих лошадок для Европы,по моему,это сильное преувеличение. Да и речь идет не о вообще,а о частном футбольном клубе Краснодар,в который входит и академия.И в который СНГ вбухивает приличные деньги,на выходе получая дырку от бублика.И.похоже,его все устраивает. Поэтому и написал про любимые грабли и отсутствие положительных перспектив.

Я и написал, что были у нас тренеры из Балканских стран. Они вполне успешные, что показывает количество сербов-хорватов в европейских лигах. И у нас они работали с группами по возрастам, и 1997-2001гг начинали как раз с ними. Только их там тасовали по возрастам раз в полгода или год. Старший тренер академии считал. что так правильно и каждый тренер привносит свое, и глаз на игроков не замыливается.  Ссылался на опыт лучших школ Европы.И до выпуска это были вполне конкурентоспособые команды. И звездочки потенциальные были. Агеев, Ланин, Жигулев, Батютин, потом Фомин, Иван, Шапи, Гогличидзе.... далее сам вспоминай. И потом на этапе перехода в большой футбол часть из них просто потерялась, а многие остановились в росте. Деньги, отсутствие доверия и игровой практики, какие там еще причины, но результат такой. ФК Краснодар живет  не в вакууме, частный он или нет, и итог работы такой же, как у других ведущих школ. И еще, в люди у нас обычно те, у кого пробивные и ушлые агенты. Которые обеспечивают и себе, и своему клиенту безбедную жизнь. А результат уже и не важен, жизнь удалась. А если бы Игнатьевым не платили по 3 или сколько там лямов в месяц, может и в Европу хотелось бы поехать на десятку тыр  баксов

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Alex46 сказал:

А если бы Игнатьевым не платили по 3 или сколько там лямов в месяц, может и в Европу хотелось бы поехать на десятку тыр  баксов

Неча им делать в этой гнилой Гейропе! Здесь они звездочки и до 30 лет "подающие надежды". А там они никто и звать их никак-работать нужно, доказывать свой профессионализм. Получают через это психологические травмы...а кто за сборную феерить будет?!

Изменено пользователем Москвич
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, скептик сказал:

Причем здесь личная неприязнь? Этого вообще нет. И не надо сваливать НАШИ проблемы на "общие проблемы нашего футбола".У нас есть частный клуб и академия,которые СНГ может развивать,как хочет.Для этого есть и база, и деньги,и,наверное,желание. Только позитивного поступательного развития нет. Мы как попавшие в болото. Только барахтаемся в трясине без каких то реальных перспектив.И клуб потихоньку деградирует. Если ты этого не хочешь замечать,то проблемы все равно никуда не исчезнут.

Без комплексного лечения больной не выздоравит. Ты пытаешься смешать всё в кучу.  С кем развиваться академикам в ФНЛ?Вот Черникова нужно устроить в АПЛ , даже в чемпионшип, ведь хорошая собака растёт, а так он стухнет. Можно развивать с основной командой,но тогда нужны сильные леги,а это большие деньги. Ну вложит СНГ эти деньги , будет 2 команды Зенит и мы,что дальше? Если всё будет так же как сегодня, будем наблюдать раз в 20-30 лет одного игрока европейского уровня.В советской время мы ходили на футбол , дзю-до бесплатно, ездили на соревнованиях бесплатно,ездили в детские лагеря бесплатно и так вся страна. Вот поэтому мы имели всё время выдающихся спортсменов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, cevt сказал:

......В советской время мы ходили на футбол , дзю-до бесплатно, ездили на соревнованиях бесплатно,ездили в детские лагеря бесплатно и так вся страна. Вот поэтому мы имели всё время выдающихся спортсменов.

Да, да. Хотя и помню, что числились они при этом на 3-5  предприятиях рабочими, слесарями, токарями, ударниками коммунистического труда. И посещали свои заводы раз в месяц, приходя туда за зарплатой. И все равно все было бесплатно, и у нас были самые выдающиеся спортсмены. Жаль, что не вернуть того времени никогда, а то бы мы показали бы Европе как нужно играть в футбол.  Шутка.

Изменено пользователем parfirij194
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, parfirij194 сказал:

Да, да. Хотя и помню, что числились они при этом на 3-5  предприятиях рабочими, слесарями, токарями, ударниками коммунистического труда. И посещали свои заводы раз в месяц, приходя туда за зарплатой. И все равно все было бесплатно, и у нас были самые выдающиеся спортсмены. Жаль, что не вернуть того времени никогда, а то бы мы показали бы Европе как нужно играть в футбол.  Шутка.

Без шуток. Показали бы!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, cevt сказал:

Без комплексного лечения больной не выздоравит. Ты пытаешься смешать всё в кучу.  С кем развиваться академикам в ФНЛ?Вот Черникова нужно устроить в АПЛ , даже в чемпионшип, ведь хорошая собака растёт, а так он стухнет. Можно развивать с основной командой,но тогда нужны сильные леги,а это большие деньги. Ну вложит СНГ эти деньги , будет 2 команды Зенит и мы,что дальше? Если всё будет так же как сегодня, будем наблюдать раз в 20-30 лет одного игрока европейского уровня.В советской время мы ходили на футбол , дзю-до бесплатно, ездили на соревнованиях бесплатно,ездили в детские лагеря бесплатно и так вся страна. Вот поэтому мы имели всё время выдающихся спортсменов.

Извини,но это ты пытаешься смешать все в кучу. Какое отношение проблемы ФНЛ имеют к проблемам академии. При наличии хороших пацанов подготовленных по стандартам Европы,вероятно единственной проблемой будет,как правило, вынос соперника в одну калитку.И таких академиков можно смело продавать в Европу.Там на них будет спрос.Да и у нас в ПЛ они будут востребованы.А лучших надо оставлять в команде,а не отправлять в Англию.Но тут весь вопрос в тренере.Пока с этим у нас далеко не айс. В общем я высказал все,что хотел. Спорить по этому поводу бесполезно.Каждый останется при своем.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, скептик сказал:

Извини,но это ты пытаешься смешать все в кучу. Какое отношение проблемы ФНЛ имеют к проблемам академии. При наличии хороших пацанов подготовленных по стандартам Европы,вероятно единственной проблемой будет,как правило, вынос соперника в одну калитку.И таких академиков можно смело продавать в Европу.Там на них будет спрос.Да и у нас в ПЛ они будут востребованы.А лучших надо оставлять в команде,а не отправлять в Англию.Но тут весь вопрос в тренере.Пока с этим у нас далеко не айс. В общем я высказал все,что хотел. Спорить по этому поводу бесполезно.Каждый останется при своем.

Я уже всё описал, добавить нечего. Ты либо не можешь понять,либо я не могу донести свою мысль.  Если академиков мариновать в ФНЛ ,это будет их уровень ну вот как то так. Если оставлять лучших в ПЛ ,то к 24-25 годам они останутся на уровне ПЛ и дальше вряд ли вырастут и о какой продаже в топ чемп будет идти речь? Наши молодые ребята не хуже тех же балканцев в своём возврасте, просто тех продают за те деньги которые они стоят, а наши хотят миллионы за игрока который просто талантливый.СНГ правильно делает,что продаёт за соответствующий ценник. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, скептик сказал:

Извини,но это ты пытаешься смешать все в кучу. Какое отношение проблемы ФНЛ имеют к проблемам академии. При наличии хороших пацанов подготовленных по стандартам Европы,вероятно единственной проблемой будет,как правило, вынос соперника в одну калитку.И таких академиков можно смело продавать в Европу.Там на них будет спрос.Да и у нас в ПЛ они будут востребованы.А лучших надо оставлять в команде,а не отправлять в Англию.Но тут весь вопрос в тренере.Пока с этим у нас далеко не айс. В общем я высказал все,что хотел. Спорить по этому поводу бесполезно.Каждый останется при своем.

А что такое "стандарты Европы"? Они есть? В разных лигах разный подход к развитию молодежи, одни готовят для себя и развивают через аренды. Другие готовят на продажу. Одни продают готовых игроков единицами, но дорого, другие - дестяками, но более дешевым полуфабрикатом.  В Европе есть возможность селекции как в странах ЕС, так и в Южной Америке, Азии и Африке. И оттуда народ стремится попасть в Европу, едет за светлым будущим. У нас такого нет и близко. Селекции нормальной нет в стране, не то что за ее пределами. Все отдано на откуп агентам. Да и афроамериканцы всякие поедут к нам в последнюю очередь. В т.ч. из-за отсутствия перспектив

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Alex46 сказал:

А что такое "стандарты Европы"? Они есть? В разных лигах разный подход к развитию молодежи, одни готовят для себя и развивают через аренды. Другие готовят на продажу. Одни продают готовых игроков единицами, но дорого, другие - дестяками, но более дешевым полуфабрикатом.  В Европе есть возможность селекции как в странах ЕС, так и в Южной Америке, Азии и Африке. И оттуда народ стремится попасть в Европу, едет за светлым будущим. У нас такого нет и близко. Селекции нормальной нет в стране, не то что за ее пределами. Все отдано на откуп агентам. Да и афроамериканцы всякие поедут к нам в последнюю очередь. В т.ч. из-за отсутствия перспектив

 

Под стандартами Европы я подразумеваю хорошую тактическую и техническую выучку,умение играть головой и вести силовую борьбу(желательно без грязных приемов), иметь в арсенале не только короткий,но и средний(в идеале и дальний)пас и уметь им пользоваться,иметь хорошо поставленный и сильный удар. А теперь сравни с тем,чем владеют наши академики после выпуска в мир большого футбола. И какой подход к развитию не предлагай,эти базовые умения должны быть заложены во время обучения.Плюс на порядок выше должна быть интенсивность тренировок. Об этом же косвенно говорят иностранцы,что в России тренироваться легче.А дешевые полуфабрикаты никого в футбольной Европе не интересуют.Разве только наши клубы из России.Селекция,на мой взгляд,никак не мешает вести в академии нормальный тренировочный процесс.Особенно,пока еще закладывается база. На более поздних стадиях-может быть. Но тут должны юристы клуба отрабатывать свою зарплату.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, скептик сказал:

Ответь на такой вопрос. Какие деньги Зенита мешают в НАШЕЙ АКАДЕМИИ готовить действительно качественных футболистов? Таких,хотя бы,как в Голландии?

Не помню кто давал интервью из тренеров поработавших в Голландии,но там главный посыл был что страна небольшая,расстояния в Европе небольшие и игроки академий Очень МНОГО играют со своими сверстниками с других академий как своей страны,так и Европы,и получается огромная конкуренция и сразу все видно кто чего стоит(да и тренеры учатся друг у друга),а в России из-за больших расстояний хорошо если раз-два  в год на какой внутренний турнир съездят.

Еще можно перечитать недавнее интервью Горохова:

 Чем отличается «Краснодар»?

— Не в укор им будет сказано, там своя философия, но, когда в команде три состава и игроки из второго и третьего практически не имеют шансов пробиться в первый, это не способствует их развитию.

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/nikolay-gorohov-intervyu-eks-selekcionera-krasnodara-i-chertanovo-1852265/

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, FORESTER5052 сказал:

Не помню кто давал интервью из тренеров поработавших в Голландии,но там главный посыл был что страна небольшая,расстояния в Европе небольшие и игроки академий Очень МНОГО играют со своими сверстниками с других академий как своей страны,так и Европы,и получается огромная конкуренция и сразу все видно кто чего стоит(да и тренеры учатся друг у друга),а в России из-за больших расстояний хорошо если раз-два  в год на какой внутренний турнир съездят.

Еще можно перечитать недавнее интервью Горохова:

 Чем отличается «Краснодар»?

— Не в укор им будет сказано, там своя философия, но, когда в команде три состава и игроки из второго и третьего практически не имеют шансов пробиться в первый, это не способствует их развитию.

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/nikolay-gorohov-intervyu-eks-selekcionera-krasnodara-i-chertanovo-1852265/

 

Раньше наши академики постоянно участвовали в различных турнирах в Европе сейчас что-то не слышно...возможно последние время вирус мешает. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, FORESTER5052 сказал:

Не помню кто давал интервью из тренеров поработавших в Голландии,но там главный посыл был что страна небольшая,расстояния в Европе небольшие и игроки академий Очень МНОГО играют со своими сверстниками с других академий как своей страны,так и Европы,и получается огромная конкуренция и сразу все видно кто чего стоит(да и тренеры учатся друг у друга),а в России из-за больших расстояний хорошо если раз-два  в год на какой внутренний турнир съездят.

Еще можно перечитать недавнее интервью Горохова:

 Чем отличается «Краснодар»?

— Не в укор им будет сказано, там своя философия, но, когда в команде три состава и игроки из второго и третьего практически не имеют шансов пробиться в первый, это не способствует их развитию.

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/nikolay-gorohov-intervyu-eks-selekcionera-krasnodara-i-chertanovo-1852265/

 

Да это все может быть и правильно.И действительно тормозит развитие в какой то мере.Но почему наши воспитаники не умеют играть головой? От слова совсем.Нет,подставить голову под мяч они способны.Но вот куда отскочит мяч не скажет даже сам футболист.Не говоря уже об акцентированом ударе. Здесь тоже вина малого количества спаррингов?И уж если набирается три состава,то организовать минитурнир вообще не проблема. Да.это не то.что играть с другой академией,но для наработки каких то действий вполне подходит. плюс наши вполне могут договориться с соперниками о банальных товарняках.

Изменено пользователем скептик
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, скептик сказал:

Но почему наши воспитаники не умеют играть головой? От слова совсем.Нет,подставить голову под мяч они способны.Но вот куда отскочит мяч не скажет даже сам футболист.Не говоря уже об акцентированом ударе. 

Для этого надо в школе физику учить. Угол отражения равен углу падения. А они как учатся? На отшибись.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, playmaker сказал:

Аналогичные впечатления.

Но! - Все это не отменяет того факта, что так безобразно играть в обороне, как мы это делали вчера, приличная команда просто не имеет права. Абсолютно!

Не могу не согласиться. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Valeri сказал:

Тягомотина сегодня была в матче НН- КС...как договорняк на ничью)

Не думаю, что КС играли на ничью. Нижний- да. Но бывает же так, что не идет игра. Да и скамья у КС не длинная. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ВладимирФК сказал:

Не думаю, что КС играли на ничью. Нижний- да. Но бывает же так, что не идет игра. Да и скамья у КС не длинная. 

Спады не минуемы нельзя пройти весь чемпионат на одном дыхании...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах