Archer

Лига Европы. Сезон 19/20

3 614 сообщения в этой теме

6 часов назад, Вадим Краснодар сказал:

Благодарю форумчан, за то, что мои посты для многих из Вас не безразличны. И конечно мне была приятна столь высокая оценка моего поста о подведении промежуточных итогов сезона.

 

:blush: Я оцениваю вышесказанное, как доказательство того, что мы можем очень по-разному смотреть на какие-то нюансы в схемах игры или трансферной политики, но едины в одном: мы относимся к клубу не потребительски, а родственно. Спасибо парни, что не скупитесь на положительные эмоции. Это не каждому дано. И прежде всего положительно характеризует вас, а не меня. Постараюсь следовать вашему примеру и быть щедрее на положительные эмоции, читая интересные посты этого форума. 

У американцев есть такое выражение «Наши машины стоят в одном гараже». Нам всем очень хочется, чтобы клуб совершенствовался. И не только на поле. Очень хочется, чтобы этот форум на официальном сайте клуба стал частью двухстороннего общения с руководством нашей команды. Чтобы администратор сайта не только следил за соблюдением этических норм, но и организовывал время от времени интернет-мост, на котором бы мы могли  услышать ответы на волнующие нас вопросы, а менеджмент и игроки могли бы услышать наши предложения и нашу оценку их труда. 

Зря надеешься, я бы на это губы не раскатывал... Я уже предлагал организовать встречу с поломанными, все поулыбались и разошлись - никому это не нужно, а то вдруг правду скажите!))) Им там с эмпиреев западло вниз смотреть на чернь...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Вадим Краснодар сказал:

Чтобы администратор сайта не только следил за соблюдением этических норм, но и организовывал время от времени интернет-мост, на котором бы мы могли  услышать ответы на волнующие нас вопросы, а менеджмент и игроки могли бы услышать наши предложения и нашу оценку их труда.

 

10 минут назад, РоманМ сказал:

Я уже предлагал организовать встречу с поломанными, все поулыбались и разошлись - никому это не нужно, а то вдруг правду скажите!)))

Шо за детсад? Какие мосты? Какая правда?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Вадим Краснодар сказал:

что пожилые люди и родители с детьми поздно вечером штурмуют переполненные маршрутки, а потом перестают ездить на стадион

СНГ тут причем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Вадим Краснодар сказал:

А я считаю иначе и хочу

Ну хоти )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Вадим Краснодар сказал:

Правда детсад? Вова Путин из старшей группы ежегодно общается с народом всея Руси. Ему зачем-то это надо, хотя наверняка многие из его окружения поди даже крутили пальцем у виска над блажью хозяина.

В чём сложность админу сайта выбрать 10 лучших вопросов форума, отослать их менеджменту клуба и игрокам и опубликовать ответы на них на форуме раз в месяц или квартал или год?

Если это не надо клубу, не надо админу, значит правда, что на многих местах (не только на месте по работе с инвалидами) сидят не те люди, что должны.

Если клубу не нужны болельщики, и нет дела до их желаний, их тревог и предложений - то это уже совсем не детский сад. Ты думаешь, что те проблемы у инвалидов возникают при оформлении абонементов и они чувствуют неуважительное отношение к ним со стороны работников клуба о котором здесь писал Максим, что пожилые люди и родители с детьми поздно вечером штурмуют переполненные маршрутки, а потом перестают ездить на стадион - это детский сад и никому не надо? Это кто так решил? Тебе смешно? Ну смейся, Женя, смейся. И надо мною наивным и глупым, и над этими людьми.

А я считаю иначе и хочу, чтобы форум на официальном сайте был каналом двухсторонней связи клуба и болельщиков.

Надеюсь для Галицкого, это предложение не будет смешным...Но если это предложение которое я сделаю по официальным каналам, проигнорируют должностные лица клуба, вот тогда я признаю здесь, что я деградировал до уровня детского сада и признаю твою правоту. 

Это уже проходили, много предложений выносилось, покопайся на форуме )))

Так что не обольщайся, ничего не будет, тут даже над самим форумом не работают, а уж остальное...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Рыбий глаз сказал:

СНГ тут причем?

А хозяин кто?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Вова Путин из старшей группы ежегодно общается с народом всея Руси.

И кому от этого легче? И вообще зачем путать чиновников и частных бизнесменов, которые собсна никому ничего не должны (кроме уплаты налогов).

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

В чём сложность админу сайта выбрать 10 лучших вопросов форума, отослать их менеджменту клуба и игрокам и опубликовать ответы на них на форуме раз в месяц или квартал или год?

Если это не надо клубу, не надо админу, значит правда, что на многих местах (не только на месте по работе с инвалидами) сидят не те люди, что должны.

Это ничего не значит.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Если клубу не нужны болельщики

Откуда такие выводы?

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

и нет дела до их желаний, их тревог и предложений

Ну а какие у них желания? Уволить полсостава и Мусаева?

Опять же, клуб - это частная контора, её руководители слушают кого считают нужным. С чего вдруг они должны проникнуться особым долгом к реализации желаний каких-то людей с форума.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Ты думаешь, что те проблемы у инвалидов возникают при оформлении абонементов и они чувствуют неуважительное отношение к ним со стороны работников клуба

Причём тут форум? При этом проблема обсуждалась и оказалось, что не всё так прям критично и клуб вцелом отрабатывает заботу о них. То что отдельные люди недовольны, что им трудно попасть на топ матчи, ну так всем на них трудно попасть. Инвалиды в этом плане не являются особенными. При этом сами недовольные писали в своих же статьях, что у группы болельщиков-инвалидов, которые берут абики и постоянно ходят на стадион, никаких проблем попасть на любые мачти нет.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

пожилые люди и родители с детьми поздно вечером штурмуют переполненные маршрутки

Причём тут клуб?

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Тебе смешно?

Ну забавно, когда некие люди наделив себя самопровозглашённым статусом болельщика хотят особого отношения к себе.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

А я считаю иначе и хочу, чтобы форум на официальном сайте был каналом двухсторонней связи клуба и болельщиков.

На форуме "семь червей" сидит, с чего вдруг их мнение должно что-то значить для клуба ) Более того, каналов чтобы узнать после победы, что все рады или после поражения, что все в печали и надо всех уволить - думаю, хватает и без форума.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Надеюсь для Галицкого, это предложение не будет смешным...

Он врядли вкурсе.

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Но если это предложение которое я сделаю по официальным каналам, проигнорируют должностные лица клуба

Если у тебя есть хорошие предложения по работе клуба, надо идти устраиваться в клуб на работу. Удачи!

3 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

признаю твою правоту

Я, честно говоря, переживу, если не признаешь )

Вообще проблемы обсуждать надо. И я, если что, никого не пытаюсь заткнуть. Но когда начинаются обиды и требования - это действительно забавно. Ладно нытьё на форуме, но когда, например, из-за каких-то обид на клуб болелы Краснодара начинают поддерживать акцию спартаковских болел (по вообще другому поводу) и уходить с матчей - вот это прям треш и угар!

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, РоманМ сказал:

А хозяин кто?

Хозяин транспортной системы города?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, Евгений! После твоих комментариев к моему посту с моим пожеланием чтобы сделать форум не только средством общения форумчан друг с другом, а ещё и средством общения клуба с болельщиками, через форум на своем официальном сайте:

19 часов назад, Евгений13 сказал:

Шо за детсад? Какие мосты? Какая правда?

Можно было бы и поставить точку. Возможно, я спровоцированный твоим слегка пренебрежительным тоном, тоже перебрал с эмоциями, предложив заодно с моим предложением посмеяться и над болельщиками, чьи проблемы на мой взгляд можно было бы поднимать на форуме перед клубом и решать, если это в компетенции клуба.  

Однако ты решил продолжить разбор полетов. Хорошо давай продолжим. Ты сказал, что тебе забавно, "когда некие люди наделив себя самопровозглашённым статусом болельщика хотят особого отношения к себе". Очень удачный термин «самопровозглашённый болельщик». На стадионе 35 тыс. мест для болельщиков и все они хотят особого отношения к себе и все они самопровозглашенные, потому что ходят на стадион не по обязанности или принуждению, а по собственному желанию. От каждого из них по отдельности не зависит посещаемость стадиона и выручка от продаж. А вот от работников клуба и стадиона всё совсем иначе.  
Начнем с примера на уровне детсада. Человек построил шикарный курятник для курочек Ряб, которые прилетают к нему из соседнего леса, чтобы снести золотые яички. Золотых яичек ему нужно как можно больше, потому что шикарный курятник ещё даже близко не окупился. Должно ли волновать человека, что пёс в его в курятнике, которого он купил для охраны курятника, распугивает Ряб, а рядом с его курятником появились сорванцы с рогатками, которые соревнуются в меткости, стреляя камнями по прилетающим в курятник птицам? По твоей логике нет. Компетенция человека, по твоему разъяснению, это курятник, а как туда попадают Рябы и как они отреагируют на пугающих их собачку и мальцов - это не его компетенция. 
Кстати, спасибо, что на вопросы к менеджменту клуба, на которые я упомянул, решил ответить ты. Правда, по твоим ответам похоже, что тебя, как и нормальных бюрократов клуба, проблемы от болельщиков занимают больше чем проблемы болельщиков. Особое спасибо за твое предложение устраиваться в клуб на работу. Только вот с чего ты решил, что у меня есть хорошие предложения по работе клуба? Я думаю, что предложения болельщиков (в том числе и мои) по спортивной составляющей организации работы клуба, тренировочного процесса и т.д. клубу не будут интересны. А вот предложения болельщиков, которые по коммерческой составляющей, предложения которые могут увеличить посещаемость стадиона и выручку от продаж - очень даже интересны. Наш комфорт от посещения стадиона – это тоже составляющая финансового результата работы клуба.А в ответ, для поддержания интереса болельщиков клуба к форуму и популяризяции клуба, попросим, чтобы на наши вопросы мы получали время от времени компетентные ответы специалистов и игроков.  Не вижу в этом ничего фантастического.

Хочу прокомментировать ещё одну цитату от тебя «Я, если что, никого не пытаюсь заткнуть. Но когда начинаются обиды и требования - это действительно забавно». Когда человеку забавно без всякого повода, это уже не забавно, а тревожно за этого человека, потому что никаких обид и требований к тебе, Евгений, я не высказывал. Поскольку я человек в возрасте, у которого уже даже дети забыли про детсад, стараюсь языком зря не трепать, написал что не считаю свое предложение о повышении роли форума забавным и никчемным и если у меня не получиться его реализовать, то признаю на форуме, что твой скептицизм, по отношению к этому, был верным. Я взял на себя обязательство исключительно в одностороннем порядке. От тебя ничего аналогичного не прошу, а тем более не требую.

Твое понимание о том, что болельщики и их проблемы даром не нужны клубы основывается, по- видимому на твоем личном жизненном опыте. Мое понимание того, что нужны и очень даже – основано исключительно на прагматизме и финансовом интересе клуба:  Бюджет «Краснодара» составляет 5.5 млрд рублей. Выручка ФК «Краснодар» в 2018 году составила 2 461 млн рублей, что значительно уступает аналогичным показателям клуба трех предыдущих лет. С учетом себестоимости продаж в ₽3 298 млн, валовый убыток «Краснодара» в 2018 году составил 836,5 млн рублей. Это является худшим показателем в истории «быков».
Главная цель любого бизнеса - максимальная прибыль. Но даже для того, чтобы не было проблем с УЕФА, «быкам» нужно чтобы расходы покрывались доходами. «Краснодар» в 2018 году собрал почти полумиллионную аудиторию на домашних матчах – 9.57 % доходов заработали в дни игр. В отличии от других составляющих доходной части бюджета, которые завязаны либо на внешних, мало зависящих от клуба фактора: премиальных от УЕФА (от результатов игр клуба в Европе), продаж телевизионных прав (малопонятная даже для специалистов механика) доходы от работы стадиона в РПЛ можно значительно увеличить путем выстроения грамотной коммерческой политики клуба. 
Знаешь какая заполняемость стадионов в РПЛ? В прошлом сезоне - 54% А в Англии – 95%.
Для привлечения людей на стадион, даже в клубах с вековой историей и огромным числом болельщиков во 2-м и 3-м поколении, клубы активно работают с болельщиками и оптимизацией продаж билетов, услуг и атрибутики. 
Так, например, в большинстве английских команд разработано сразу несколько вариаций членства в клубе (Membership), в зависимости от потребностей каждого болельщика. В «Ливерпуле» их шесть: начиная от клуба для самых маленьких поклонников клуба (от 0 до 3 лет), которым мерсисайдцы обязуются присылать подарки в виде детских шапочек и перчаток, букваря и рамок для фотографий, и заканчивая членским клубом для болельщиков, проживающих за пределами соединённого королевства. Даже в самый простой вариант входит получение рассылки всевозможной информации болельщику из жизни клуба на электронные устройства

Для оптимизации продаж билетов клубами применяется как качественный (оптимизацию цен на билеты, продажу абонементов, продажу билетов на VIP-сектора, наличие различных акций и льгот - в день рождения болельщика, для посещения болельщиком юбилейного матча, различные лотереи и т.д.).так и количественный подход (расширение сети продажи билетов, поиск новых, альтернативных источников). 
Короче, Евгений, футбол - это айсберг – на вершине которого шоу и спортивная составляющая, а основа которого бизнес, конечной целью которого априори является получение максимальной прибыли. И как каждый бизнес он основан на общих для любого из его видов, фундаментально разработанных законах маркетинга и менеджмента. Изучение рынка спроса услуг (в том числе болельщиков для чего в том числе может быть использован этот форум) и выработка максимально адаптированных предложений – это один из азов маркетинга.
Законы менеджмента также имеют много общего вне зависимости от вида бизнеса.  Ты на мою цитату о ежегодных пресс-конференциях Путина пишешь «И кому от этого легче? И вообще зачем путать чиновников и частных бизнесменов, которые собсна никому ничего не должны (кроме уплаты налогов)».

Не согласен,Евгений. И для чиновников, и для бизнесменов, это один и тот же инструмент менеджмента, который называется «обратная связь» - для управления персоналом и повышения эффективности бизнес-процессов, который должен учитываться в каждом аспекте любой организации. Это мощный инструмент влияния, с помощью которого осуществляется информационный обмен между руководителем, подчиненными и конечными потребителями реализуемых услуг и товаров. Обратная связь позволяет руководителю получать актуальную информацию о последствиях управленческих решений, корректировать работу отдельных сотрудников и целых подразделений.
Опытный руководитель использует обратную связь для того, чтобы добиться максимальной эффективности взаимодействия и результативности работы своих подчиненных: направляет их усилия, выявляет причины сбоев и низкой мотивации сотрудников, подстегивает и воодушевляет. 

Сергей Николаевич Галицкий – экономист по образованию и один из величайших в нашей стране успешных практиков в области как менеджмента, так и маркетинга. По-прежнему, смею надеяться, что ему и людям, которые в клубе отвечают за коммерческий, маркетинговый и организационные блоки клуба, идея создать из форума инструмент обратной связи болельщиков и менеджмента клуба не покажется детским садом.
Со все уважением к тебе, без обид и претензий!

P.S. Всем форумчанам, которые считают не бесполезной вышеуказанную попытку буду очень благодарен, если в личку Вы сообщите мне о своем желании обратиться к менеджменту клуба . Если мы можем сделать наш форум интереснее, а стадион ещё более удобным, почему же не попробовать это сделать? Мы с Вами согласуем текст обращения к клубу и отправим его от нашего имени его руководству. А там пусть будет, то, что будет.

Изменено пользователем Вадим Краснодар
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох и добрый ты Вадим!

1. По поводу товего предложения мое мнение ты знаешь

2. Удивительно твое терпение и попытка объяснить что ты хочешь, проблема в том что это все ИМХО обречено на провал, ибо тех кто этим вопросом занимается это не интересует.. Но я готов! Як пионэр!!!

3. Не думаю что Евгений прям уж так хотел обидеть и т.д... возможно что скептицизмом он наполнен еще полнее))) 

Пы.Сы. пример меня убил!!!

:smile86::smile86:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

и все они хотят особого отношения к себе

С чего ты взял?

4 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Твое понимание о том, что болельщики и их проблемы даром не нужны

Я не говорил, что болельщики клубу не нужны. А какие у них проблемы?

4 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

буду очень благодарен, если в личку Вы сообщите мне о своем желании обратиться к менеджменту клуба

А чего в личку то? Чего бы не писать открыто и не обсуждать. Практически делая форум интереснее.

4 часа назад, Вадим Краснодар сказал:

Мы с Вами согласуем текст обращения к клубу и отправим его от нашего имени его руководству. А там пусть будет, то, что будет.

А что вообще стряслось?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Вадим Краснодар очень хорошо пишете, моё почтение. Приятно видеть в наши дни грамотную речь.

Вы, случайно, не журналист, или писатель?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поспорил бы с https://forum.fckrasnodar.ru/index.php?/profile/46316-вадим-краснодар/ но, боюсь, тогда придётся "кричать в унитаз"?

Отвечу в тему всех бед иносказательно:

Водила автобуса, Нач-ку ГорАвтоТранса: - Газельщики с маршруток говорят, что зашибают две деньгИ против нашей одной! = И ты говори !!

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Евгений13 сказал:

А что вообще стряслось?

Стабильности нет, террористы опять захватили самолет... Но ты, это - главное не переживай, так сильно и отдыхай побольше!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, вы наверно ошиблись сказал:

ключевое слово "ненужное". а за вывоз мусора жкх придётся платить

иди в оффтоп со своими цитатами

а по-моему бред, сразу в игнор

Даже минусить смысла нет видать и так обиженный...:fp:

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2019 в 22:21, РоманМ сказал:

ключевое слово "ненужное". а за вывоз мусора жкх придётся платить

иди в оффтоп со своими цитатами

а по-моему бред, сразу в игнор

  • Господа хорошие, не понижайте +/- Марсе.К: Он по ночам  "выпускает нас из турмы-игнор'а погулять" и выписывает самому с ним не согласному (а в выборе проштрафившегося ещё бОльший кайф, сродни ожиданию щастья) отмеренный десяток минусОв... Я думаю, шо с такой желчью Он если не доедет до Минусинска - в Столыпинском вагоне ─ то по кр.мере, язву или на худой конец, гастрит - заработает влёгкую? Но, Он обучаем: как-то я имел смелость покритиковать его за анонимность своих цитат ─ так теперь последние заключены в кавычки!

Г-ну пи___ку например не в жилу мои словечки... Сестра жены, недавно похоронившая св.3-го мужа, говорит, что русский яз. коверкают или глупцыы, или неучи ─ а мне нравицца!..

Всем умным людям здоровья и долголетия, достатка и чтоб было кому всё* передать-оставить!

*** Не только материальное, но и духовное...

Ну а мне пожелайте набрать вес!

 

DSC00527.JPG

Изменено пользователем Copernik
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2019 в 22:21, РоманМ сказал:

Даже минусить смысла нет видать и так обиженный...:fp:

+100500

Оно всегда так когда нет мозгов просто осилить, а не то что понять. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Copernik сказал:
  • Господа хорошие, не понижайте +/- Марсе.К: Он по ночам  "выпускает нас из турмы-игнор'а погулять" и выписывает самому с ним не согласному (а в выборе проштрафившегося ещё бОльший кайф, сродни ожиданию щастья) отмеренный десяток минусОв... Я думаю, шо с такой желчью Он если не доедет до Минусинска - в Столыпинском вагоне ─ то по кр.мере, язву или на худой конец, гастрит - заработает влёгкую? Но, Он обучаем: как-то я имел смелость покритиковать его за анонимность своих цитат ─ так теперь последние заключены в кавычки!

Г-ну пи___ку например не в жилу мои словечки... Сестра жены, недавно похоронившая св.3-го мужа, говорит, что русский яз. коверкают или глупцыы, или неучи ─ а мне нравицца!..

Всем умным людям здоровья и долголетия, достатка и чтоб было кому всё* передать-оставить!

*** Не только материальное, но и духовное...

Ну а мне пожелайте набрать вес!

 

DSC00527.JPG

Удачи чё!)))

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я и говорил ,  червониц  заработали.

 

 

УЕФА представил отчет о финансовых отчислениях участникам Лиги Европы сезона-2018/19.

«Зенит» заработал 12,02 млн евро, «Краснодар» получил 9,84 млн евро. Обе команды дошли до 1/8 финала турнира.

«Спартаку» переведено 6,48 млн евро. «Красно-белые» не смогли преодолеть групповой этап турнира.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.12.2019 в 16:05, lite сказал:

@Вадим Краснодар очень хорошо пишете, моё почтение. Приятно видеть в наши дни грамотную речь.

Вы, случайно, не журналист, или писатель?

Поправлю Вас, В-м.К-р. пишет складно - но безграмотно... Я же верю в д-ра Мусаева, а паникёры пусть ищут другой хлев!

 

Бык Зело Злой.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Краснодару» придется заплатить штраф по итогам матча 5-го тура группового этапа Лиги Европы с «Базелем» (1:0). УЕФА оштрафовал «горожан» на 8 тыс. евро. Об этом сообщается на официальном сайте организации.

Российский клуб наказан за излишне грубую игру футболистов. В этом матче «горожане» получили пять желтых карточек. Оплатить штраф «Краснодар» должен в течение 90 дней.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fsport24.ru%2Fnews%2Ffootball%2F2019-12-22-uyefa-oshtrafoval-krasnodar-na-8-tys-yevro-po-itogam-matcha-s-bazelem&utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport&brand=sport

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.12.2019 в 11:48, Copernik сказал:

Поправлю Вас, .... пишет складно - но безграмотно... Я же верю в д-ра Мусаева, а паникёры пусть ищут другой хлев!

Друг, Коперник не спеши осуждать других и указывать им, что им делать.

"Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Евангелие от Матфея

"Кто ты такой, чтобы судить меня и жизнь, которой я живу? Я знаю, что я не совершенен, я и не стремлюсь быть таким. Но прежде чем указывать пальцем, убедись, что твои руки чисты"  Цитата Боба Марли

"Начиная паникеров 
и безграмотных искать.
Опасайся слишком близко. 
Приближаться к зеркалам
"   Видоизмененный Григорий Остер.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах