Гость blackmik

Пару слов в поддержку Шалимова и Команды в целом

4 852 сообщения в этой теме

7 минут назад, Анатольич сказал:

Последнее сообщение, исключительно из-за уважения к истине. Вот правила поведения на форуме. Что-то я не помню, что бы Шалимов был участником форума.

 

Правила форума.jpg

А где нашли?  Аааа,при регистрации. Тогда свои сообщения удаляю. 

 

Изменено пользователем Михайло
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, FOREXTERMINAL сказал:

Только не применим этот эмоциональный посыл к последнему матчу. Во втором тайме особых изменений в тактике не наблюдалось, а это значит, что тактическая модель на матч выбранная тренером была абсолютно верной и заменами в эту модель были внесены лишь легкие корректировки. Что и показал итоговый результат матча. Зато после перерыва команда явно прибавила в скорости, настрое на игру и спортивной злости. Соответственно тренера можно обвинить лишь в том, что он не залил игрокам до начала матча скипидара в задницы для скорости и матом не объяснил им, что с такой игрой они давно стали дерьмом, а не качественными футболистами. Только сделал это в перерыве видимо СНГ. И мы увидели разительный контраст в игре одних и тех же футболистов. Права Игуана говоря, что от тренера зависит практически все. Но пусть она ответит сама себе, добилась бы она хоть каких-нибудь побед если бы вместо беспрекословного выполнения тренерских установок она бы принялась рассуждать о том, насколько эти установки верны или обоснованны. А наши игроки в интервью во всю рассуждают о правильности выбранной тренером тактики на матч. И поэтому мол не играется, а с ленцой ходится по полю. Но стоило выписать пилюлей, как смотри ты - и забегалось, и заигралось, и тактика, глядишь, вполне себе, и с трибун увиделось, что на поле есть команда укомплектованная зрелыми качественными профессиональными футболистами.

И прав СНГ, что не ставит задач перед командой. Перед кем эту задачу ставить если из состава можно оставить максимум 3-4 человека, а остальные либо профнепригодны для высоких задач, либо в мыслях давно за кордоном, хотя до "закордона" элементарно не дотягивают, зато гонор имеют эпический. И не забывайте, что пару лет назад вся футбольно-околофутбольная братия, по-сути, высмеяла СНГ и объявила балаболом после его заявления о желании видеть в основном составе главного клуба одиннадцать собственных воспитанников и работе над реальным воплощением этого желания. И вряд ли СНГ забыл это. Только он, в отличие от многих, доказывает что-либо не языком, а делом. А логика подсказывает, что к этому и идет. И тогда все становится на свои места. Осталось лишь немного подождать. Ведь уже сейчас можно, как минимум, шестерых игроков молодежки, включая Сафонова, переводить в основу главной команды без особого риска сильно ухудшить результаты команды. Те кто внимательно следит за их игрой это подтвердят.  Но видимо еще не все готово для таких перемен. Тут нельзя ошибиться, так как на карту поставлено будет многое, и будущее своей перспективной молодежи, и спорт, как бизнес, и, что немаловажно, репутация. И, видимо, только будучи совершенно уверенным в том, что промаха не будет СНГ и произведет тот выстрел, который убьет всех зайцев. А пока...пора спать... )) 

Вот прям пахнуло историей увольнения Гончаренко из Кубани...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, FOREXTERMINAL сказал:

Только не применим этот эмоциональный посыл к последнему матчу. Во втором тайме особых изменений в тактике не наблюдалось, а это значит, что тактическая модель на матч выбранная тренером была абсолютно верной и заменами в эту модель были внесены лишь легкие корректировки. Что и показал итоговый результат матча. Зато после перерыва команда явно прибавила в скорости, настрое на игру и спортивной злости. Соответственно тренера можно обвинить лишь в том, что он не залил игрокам до начала матча скипидара в задницы для скорости и матом не объяснил им, что с такой игрой они давно стали дерьмом, а не качественными футболистами. Только сделал это в перерыве видимо СНГ. И мы увидели разительный контраст в игре одних и тех же футболистов. Права Игуана говоря, что от тренера зависит практически все. Но пусть она ответит сама себе, добилась бы она хоть каких-нибудь побед если бы вместо беспрекословного выполнения тренерских установок она бы принялась рассуждать о том, насколько эти установки верны или обоснованны. А наши игроки в интервью во всю рассуждают о правильности выбранной тренером тактики на матч. И поэтому мол не играется, а с ленцой ходится по полю. Но стоило выписать пилюлей, как смотри ты - и забегалось, и заигралось, и тактика, глядишь, вполне себе, и с трибун увиделось, что на поле есть команда укомплектованная зрелыми качественными профессиональными футболистами.

И прав СНГ, что не ставит задач перед командой. Перед кем эту задачу ставить если из состава можно оставить максимум 3-4 человека, а остальные либо профнепригодны для высоких задач, либо в мыслях давно за кордоном, хотя до "закордона" элементарно не дотягивают, зато гонор имеют эпический. И не забывайте, что пару лет назад вся футбольно-околофутбольная братия, по-сути, высмеяла СНГ и объявила балаболом после его заявления о желании видеть в основном составе главного клуба одиннадцать собственных воспитанников и работе над реальным воплощением этого желания. И вряд ли СНГ забыл это. Только он, в отличие от многих, доказывает что-либо не языком, а делом. А логика подсказывает, что к этому и идет. И тогда все становится на свои места. Осталось лишь немного подождать. Ведь уже сейчас можно, как минимум, шестерых игроков молодежки, включая Сафонова, переводить в основу главной команды без особого риска сильно ухудшить результаты команды. Те кто внимательно следит за их игрой это подтвердят.  Но видимо еще не все готово для таких перемен. Тут нельзя ошибиться, так как на карту поставлено будет многое, и будущее своей перспективной молодежи, и спорт, как бизнес, и, что немаловажно, репутация. И, видимо, только будучи совершенно уверенным в том, что промаха не будет СНГ и произведет тот выстрел, который убьет всех зайцев. А пока...пора спать... )) 

Браво

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bnealt сказал:

Осталось лишь немного подождать. Ведь уже сейчас можно, как минимум, шестерых игроков молодежки, включая Сафонова, переводить в основу главной команды без особого риска сильно ухудшить результаты команды. Те кто внимательно следит за их игрой это подтвердят.  Но видимо еще не все готово для таких перемен.

эх быстрее бы это случилось, жду не дождусь этого.  В свое время я охладел к футболу после того, как стали играть легионеры , а как хочется вспомнить то чувство, когда за  твою команду играют только свои Российские ребята, а если они будут еще и с академии Краснодар, то это просто не передаваемая гордость и радость. Когда идут игры за честь , совесть  и силу духа, а не игры кошельков, кто купит игрока лучше. 

Изменено пользователем brazuca
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, FOREXTERMINAL сказал:

Только не применим этот эмоциональный посыл к последнему матчу. Во втором тайме особых изменений в тактике не наблюдалось, а это значит, что тактическая модель на матч выбранная тренером была абсолютно верной и заменами в эту модель были внесены лишь легкие корректировки. Что и показал итоговый результат матча. Зато после перерыва команда явно прибавила в скорости, настрое на игру и спортивной злости. Соответственно тренера можно обвинить лишь в том, что он не залил игрокам до начала матча скипидара в задницы для скорости и матом не объяснил им, что с такой игрой они давно стали дерьмом, а не качественными футболистами. Только сделал это в перерыве видимо СНГ. И мы увидели разительный контраст в игре одних и тех же футболистов. Права Игуана говоря, что от тренера зависит практически все. Но пусть она ответит сама себе, добилась бы она хоть каких-нибудь побед если бы вместо беспрекословного выполнения тренерских установок она бы принялась рассуждать о том, насколько эти установки верны или обоснованны. А наши игроки в интервью во всю рассуждают о правильности выбранной тренером тактики на матч. И поэтому мол не играется, а с ленцой ходится по полю. Но стоило выписать пилюлей, как смотри ты - и забегалось, и заигралось, и тактика, глядишь, вполне себе, и с трибун увиделось, что на поле есть команда укомплектованная зрелыми качественными профессиональными футболистами.

И прав СНГ, что не ставит задач перед командой. Перед кем эту задачу ставить если из состава можно оставить максимум 3-4 человека, а остальные либо профнепригодны для высоких задач, либо в мыслях давно за кордоном, хотя до "закордона" элементарно не дотягивают, зато гонор имеют эпический. И не забывайте, что пару лет назад вся футбольно-околофутбольная братия, по-сути, высмеяла СНГ и объявила балаболом после его заявления о желании видеть в основном составе главного клуба одиннадцать собственных воспитанников и работе над реальным воплощением этого желания. И вряд ли СНГ забыл это. Только он, в отличие от многих, доказывает что-либо не языком, а делом. А логика подсказывает, что к этому и идет. И тогда все становится на свои места. Осталось лишь немного подождать. Ведь уже сейчас можно, как минимум, шестерых игроков молодежки, включая Сафонова, переводить в основу главной команды без особого риска сильно ухудшить результаты команды. Те кто внимательно следит за их игрой это подтвердят.  Но видимо еще не все готово для таких перемен. Тут нельзя ошибиться, так как на карту поставлено будет многое, и будущее своей перспективной молодежи, и спорт, как бизнес, и, что немаловажно, репутация. И, видимо, только будучи совершенно уверенным в том, что промаха не будет СНГ и произведет тот выстрел, который убьет всех зайцев. А пока...пора спать... )) 

Обрати внимание, насколько похожи наши два матча с Ахматом. Первый тайм играем как растения, но в обоих случаях наши парни имеют конфликт с игроками Ахмата. Мамай в гостях и Федя дома. И парни после перерыва рвут и мечут.  Даже счёт один и тот же. Так что я думаю что скорее всего парни сами завелись.

Что касается молодёжи, то не стал бы торопиться с какими бы то ни было выводами. Но с СНГ согласен на все 100, что у нас в России иметь в составе 11 своих воспитанников и бороться при этом за высокие места, очень даже реально. Почему подчеркивают, что именно в России? Да потому что у нас нет в стране как таковой работы с детьми и юношами как на западе на должном уровне и на должном размахе. В этом смысле у нас не паханное поле. Только вот беда в том, что в Академии нет достаточно квалифицированных спецов. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Павел сказал:

Что касается молодёжи, то не стал бы торопиться с какими бы то ни было выводами

Что касается молодежи ..  Я конечно не спец,  но мне кажется что  в последних матчах  средняя и опорная линии нашей молодежки  играет  быстрее  и точнее  чем  основа.  Мне лично бросается в глаза  что  основа  очень медленно и без остроты (часто из-за ошибок)  выходит в атаку.  Причем  основа так всегда играла,  а молодежка  резко прибавила в этом компоненте  за последние пол года. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, не упускайте из виду один очень важный момент. Если не будет четких задач и регулярных успехов, вся молодежь будет ориентирована только на переход в более сильные клубы.

Изменено пользователем Мистер_И
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, я бы хотел высказаться. Я из тех кто против Шалимова у руля любимой команды. И чтоб быть не голословным я хочу по пунктам разложить всё

Итак почему Шалимов не лучший тренер для Краснодара

1) Результат. Я ставлю его во главу угла. Давайте посмотрим на этот сезон.

Победа Ничья Проигрыш
Рубин Урал Спартак
Тосно Амкар ЦЗ
Люнгбю Ростов Томь
Ахмат   Зенит
ЦЗ   Арсенал
Динамо   ЦСКА
Уфа   Локомотив
Анжи    
СКА    

Мы проиграли всем командам с первого по 4 место. Тем, с кем по составу мы на одном уровне или чуть хуже. Там где именно тренерский талант и тактика должны были брать верх. Плюс Арсенал и ЦЗ где нас просто переиграли на желании и тренерском гении.

Да, у нас было не мало побед в этой части чемпионата. Но, давайте посмотрим на факты:

Вылет из ЛЕ

Вылет из Кубка

5 место в чемпионате (пока)

 

2) Игра. Для некоторых болельщиков, да и мне тоже, важно чтоб игру было не скучно смотреть. Я хочу видеть огонек в глазах. Желание играть и побеждать. Но как по мне кажется, игроки не ИГРАЮТ в футбол. Они просто выполняют свою работу. Пас, пас, пас, пас, пас, пас, пас поперек. Без скорости - в основном, в дали от ворот. 

Мне понравился второй тайм против Ахмата. Желание, стремление, злость. Я этого хочу. Но есть подозрение что инициатором этого был не тренер а Капитан и Фёдор. Именно они во втором тайме повели команду вперед. Видно было что им самим надоело это топтание на месте.

Я не считаю что стиль который прививает Шалимов - то что нужно команде сейчас. Потому что, это работает с соперниками на голову ниже по мастерству исполнителей. Соперник чуть сильнее или мотивированнее и сразу проигрыш. Нам нужен тренер который разбирает соперника и давит на его слабые стороны, а не тот который ставит "Свою игру" каждый раз.

3)  Молодежь. Я из тех кто хочет чтоб в команде было больше молодежи - чтоб её доверяли. Я хочу видеть молодых игроков, которые голодны к победам и новым эмоциям. Я готов им простить ошибки на первых этапах. Это будет оправданно.

Но что мы видели в этом сезоне. У нас было заиграно 3 игрока: Сафонов, Игнатьев и Сулейманов. Но стоило каждому из них показать неуверенность в одной игре и мы их не видим больше. Я против такого поведения со стороны тренера. Молодежи нужно доверять, нужно давать шансы. Им нужно помогать находить общий язык со старшими партнерами. Тренер должен быть психологом, а не рубить с плеча. Тем более у нас лучшая школа в России.

 

Я еще раз говорю - нам нужен тренер - тактик, тренер - психолог. Такой человек, вокруг которого сплотилась бы команда. Который бы доверял молодежи. 

 

Спасибо

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мистер_И сказал:

Господа, не упускайте из виду один очень важный момент. Если не будет четких задач и регулярных успехов, вся молодежь будет ориентирована только на переход в более сильные клубы.

Что значит четких задач?  Ты хочешь сказать  что если игрокам сказать , что задача  на сезон это  первое место  они и играть будут  намного лучше? ..Бред по моему.   Считаю  при введении молодежи в основу  нужно следовать 2 основным принципам . 1 . Доверие.  Т.е.  не гнобить (сажать на лавку) за неудачное действие  если  есть  старание.  Давать возможность исправить ситуацию. Нужен тренер психолог.  2. Это правильные  подсказки , как улучшить игру . А здесь нужен грамотный тренер-профи.    Вообщем опять  все сводится к зависимости  от персоны главного тренера.  ) 

Изменено пользователем Dimka855
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Senio сказал:

Ребят, я бы хотел высказаться. Я из тех кто против Шалимова у руля любимой команды. И чтоб быть не голословным я хочу по пунктам разложить всё

Итак почему Шалимов не лучший тренер для Краснодара

1) Результат. Я ставлю его во главу угла. Давайте посмотрим на этот сезон.

Победа Ничья Проигрыш
Рубин Урал Спартак
Тосно Амкар ЦЗ
Люнгбю Ростов Томь
Ахмат   Зенит
ЦЗ   Арсенал
Динамо   ЦСКА
Уфа   Локомотив
Анжи    
СКА    

Мы проиграли всем командам с первого по 4 место. Тем, с кем по составу мы на одном уровне или чуть хуже. Там где именно тренерский талант и тактика должны были брать верх. Плюс Арсенал и ЦЗ где нас просто переиграли на желании и тренерском гении.

Да, у нас было не мало побед в этой части чемпионата. Но, давайте посмотрим на факты:

Вылет из ЛЕ

Вылет из Кубка

5 место в чемпионате (пока)

 

2) Игра. Для некоторых болельщиков, да и мне тоже, важно чтоб игру было не скучно смотреть. Я хочу видеть огонек в глазах. Желание играть и побеждать. Но как по мне кажется, игроки не ИГРАЮТ в футбол. Они просто выполняют свою работу. Пас, пас, пас, пас, пас, пас, пас поперек. Без скорости - в основном, в дали от ворот. 

Мне понравился второй тайм против Ахмата. Желание, стремление, злость. Я этого хочу. Но есть подозрение что инициатором этого был не тренер а Капитан и Фёдор. Именно они во втором тайме повели команду вперед. Видно было что им самим надоело это топтание на месте.

Я не считаю что стиль который прививает Шалимов - то что нужно команде сейчас. Потому что, это работает с соперниками на голову ниже по мастерству исполнителей. Соперник чуть сильнее или мотивированнее и сразу проигрыш. Нам нужен тренер который разбирает соперника и давит на его слабые стороны, а не тот который ставит "Свою игру" каждый раз.

3)  Молодежь. Я из тех кто хочет чтоб в команде было больше молодежи - чтоб её доверяли. Я хочу видеть молодых игроков, которые голодны к победам и новым эмоциям. Я готов им простить ошибки на первых этапах. Это будет оправданно.

Но что мы видели в этом сезоне. У нас было заиграно 3 игрока: Сафонов, Игнатьев и Сулейманов. Но стоило каждому из них показать неуверенность в одной игре и мы их не видим больше. Я против такого поведения со стороны тренера. Молодежи нужно доверять, нужно давать шансы. Им нужно помогать находить общий язык со старшими партнерами. Тренер должен быть психологом, а не рубить с плеча. Тем более у нас лучшая школа в России.

 

Я еще раз говорю - нам нужен тренер - тактик, тренер - психолог. Такой человек, вокруг которого сплотилась бы команда. Который бы доверял молодежи. 

 

Спасибо

Спасибо за мнение, но мы все это уж 100 раз обсуждали. И я не думаю, что выбор молодежи зависит исключительно от тренера. Да и Игнатьев сел не потому, что проявил неуверенность. Он как-раз был офигенен. Дело в другом. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Cerep сказал:

Спасибо за мнение, но мы все это уж 100 раз обсуждали. И я не думаю, что выбор молодежи зависит исключительно от тренера. Да и Игнатьев сел не потому, что проявил неуверенность. Он как-раз был офигенен. Дело в другом. 

В чем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Русский Де Брёйне сказал:

Еще хуже писаря. Писарь недальновидный, неуважаемый в футбольных кругах,  а вот Лёня хитрый манипулятор, с лицом добряка. Посмотри только как СМИ Слуцкого пиарили. Любого другого тренера уже давно бы с дерьмом сожрали после провалов в ЛЧ и Евро. Его потом вообще из клуба хрен выгонишь, но раз Галицкий решил так.. Лёня на опыте сможет в РФПЛ быть в тройке, если под него еще пару футболеров купят сильных и в штаб его людей возьмут. 

 

Главное чтобы его люди были не из КВНа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Dimka855 сказал:

Что касается молодежи ..  Я конечно не спец,  но мне кажется что  в последних матчах  средняя и опорная линии нашей молодежки  играет  быстрее  и точнее  чем  основа.  Мне лично бросается в глаза  что  основа  очень медленно и без остроты (часто из-за ошибок)  выходит в атаку.  Причем  основа так всегда играла,  а молодежка  резко прибавила в этом компоненте  за последние пол года. 

Так может и к тренеру молодежки присмотреться повнимательней.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ivan Ivanov сказал:

В чем?

Да я думаю в том, что Смолов для Шалимова (возможно и для Галицкого) является неприкосновенным нападающим номер 1. Игнатьев сел ровно тогда, когда поправился Смолов. Я, например, был против. Считаю, что не важно кто ты, место в основном составе каждый должен отвоевывать путем конкуренции. 

П. С. В последних матчах Смолов просто красавец, браво! Но это не отменяет факта конкуренции для меня. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Cerep сказал:

Да я думаю в том, что Смолов для Шалимова (возможно и для Галицкого) является неприкосновенным нападающим номер 1. Игнатьев сел ровно тогда, когда поправился Смолов. Я, например, был против. Считаю, что не важно кто ты, место в основном составе каждый должен отвоевывать путем конкуренции. 

П. С. В последних матчах Смолов просто красавец, браво! Но это не отменяет факта конкуренции для меня. 

Думаю у Смолова  Ваня конкуренцию не выиграет. Не тогда когда он только восстановился , не тем боле у нынешнего .

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ivan Ivanov сказал:

Думаю у Смолова  Ваня конкуренцию не выиграет. Не тогда когда он только восстановился , не тем боле у нынешнего .

Ну, для того, чтобы это узнать, мы должны увидеть эту конкуренцию. А так, это только наши догадки. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Cerep сказал:

Ну, для того, чтобы это узнать, мы должны увидеть эту конкуренцию. А так, это только наши догадки. 

Согласен. Мне наша молодежь  нравится. Но ввод ее в состав дело очень тонкое , думаю поэтому и не спешат.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России есть давняя хреновая традиция:часто продвигают иностранцев,на руках носят,а своим надо доказывать.Ну нахрена нам Андрей Иван- ну никакущий.А где Комличенко.Одного плана игроки.наш даже поинтересней.так нет же надо иностранцу платить.еще много примеров можно привести.Почему своим не раскрученым боятся доверять.Хоть бы Игнатьева не передержали в молодых,а то быстро на лыжи встанет за нормальный контракт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Стажер сказал:

В России есть давняя хреновая традиция:часто продвигают иностранцев,на руках носят,а своим надо доказывать.Ну нахрена нам Андрей Иван- ну никакущий.А где Комличенко.Одного плана игроки.наш даже поинтересней.так нет же надо иностранцу платить.еще много примеров можно привести.Почему своим не раскрученым боятся доверять.Хоть бы Игнатьева не передержали в молодых,а то быстро на лыжи встанет за нормальный контракт.

Кстати да. Комличенко в основу не прошел. А взяли Ивана , который вообще в футбол похоже играть не умеет ( извиняюсь). Чудеса в нашем королевстве. Причем Коля так же там  на лавке сидит , как и Иван тут. 

Изменено пользователем Dimka855
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Dimka855 сказал:

Что значит четких задач?  Ты хочешь сказать  что если игрокам сказать , что задача  на сезон это  первое место  они и играть будут  намного лучше? ..Бред по моему.   Считаю  при введении молодежи в основу  нужно следовать 2 основным принципам . 1 . Доверие.  Т.е.  не гнобить (сажать на лавку) за неудачное действие  если  есть  старание.  Давать возможность исправить ситуацию. Нужен тренер психолог.  2. Это правильные  подсказки , как улучшить игру . А здесь нужен грамотный тренер-профи.    Вообщем опять  все сводится к зависимости  от персоны главного тренера.  ) 

Все хотят играть в команде нацеленной на победы. Второй эшелон - команды из которых можно перейти в команду нацеленную на победу. Бред?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Фауст тоже ушел с форума?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Cerep сказал:

А Фауст тоже ушел с форума?

Да

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, bnealt сказал:

Да

А по какой причине? В знак солидарности, потому что сам ругался или что-то другое?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас