692 сообщения в этой теме

11 минуту назад, bnealt сказал:

Высоты боитесь?))

 я кровельщиком работал, конечно боюсь высоты...

в кровельщики берут только тех, кто боится высоты, если ты не боишься высоты, то никогда не сможешь им работать...

 

что такое канатка:

1 ограниченный маршрут и ограниченное количество остановок

2 остановки на достаночно приличной высоте, явно не ниже 5м, а следовательно друдно доступны для маломобильных граждан(пенсионеры, инвалиды, женщины с детьми)...  плюс если канатка будет работать по принципу всех канаток, а это никаких остановок, а только замедление на пунктах высадки посадки людей, тоже затруднит а может и полностью исключит пользование ими маломобильных граждан...

3 канатка может проходить либо над дорогами, либо над частным сектором, а в случае с частным сектором, по мимо недовольства владельцев домов, это в будущем поставит крест на строительстве высотных зданий на этом месте, что соответственно затруднит развитие городской инфраструкруры...

и т.д. и т.п.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, dekkaktus сказал:

 канатка не практична и ограничена в своем функционале( остановки, направления, вместительность, удобство)...

Именно поэтому она - дополнительное транспортное средство, а не заместительное 

16 минут назад, dekkaktus сказал:

что касается личных авто, то это дело сугубо индивидуальное... на своем примере скажу, имею 3х годовалый немецкий кроссовер(брал новый в салоне), комфортный, удобный, и вот уже 2й месяц с работы хожу пешком(7,5 км в одну сторону) пока погода не самая лучшая, на работу друг подвозит, а когда он не может, иду пешком(если нет дождя), а машиной пользуюсь только по выходным, либо по вечерам если нужно куда то с семьей поехать... а есть знакомые, которые на работу ездят всегда, хотя им до этой самой работы 2-3км всего и таких полно...

Об этом и говорю. Для многих это вопрос даже не комфорта, а престижа. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, bnealt сказал:

Высоты боитесь?))

Объясняю.

У канатки очень мала пропускная способность, во всяком случае у недорогих 8-ми местных кабин. На той же Розе хутор даже не в новый год с утра нужно постоять полчаса чтобы сесть в нее. На южном склоне можно постоять и больше. Хотя вся эта толпа могла запросто сесть максимум в два автобуса. По то, чтобы сесть на станции подсадки можно просто забыть. Будешь садится в десятую кабинку, если повезет.

С коляской или на инвалидном кресле ты не сядешь, нужно останавливать канатку, а это означает, что остановится ВСЯ канатка, и на стадионе, и на гидростое.

В кабинке нет ни отопления, ни кондиционирования, она стеклянная как стакан. Лыжники одеты соответствующим образом, а вот пассажиры сомневаюсь.

Канатка очень боится ветра - она может соскочить с роликов, в горах при ветре канатку просто закрывают. Кто повезет этих пассажиров? Автобусы.

Эвакуация из остановившейся канатки очень опасна сама по себе и доступна физически развитым пассажирам. Когда ты последний раз по канату с высоты третьего этажа спускалась?

Опоры канатки при ровном рельефе должны стоять очень близко (30-50 метров). Это где столько денег взять на выкуп такого количества земли. А если даже нашли, то почему бы там не провести трамвай.

И последнее - скипасс на день (а это с 8-30 до 17-30) стоит минимум 2000 рублей. Сколько в цене сидит цена подъема, а сколько подготовка трасс, я судить не берусь, что думаю, что вряд ли соотношение 1 к 10. Так что по поводу цены в 50 рублей - звиздежь.

Как-то так.

Изменено пользователем LAAX
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bnealt сказал:

Именно поэтому она - дополнительное транспортное средство, а не заместительное 

это не дополнительное транспортное средство, а скорее туристическое, но на что смотреть в нашем городе с высоты 10-15м(а выше его делать дорого и глупо) я себе даже не представляю, и оно никак не решит проблему транспорта в городе, не разгрузит дороги, не уменьшит время в пути,  и следовательно это тупо деньги на ветер...

если ничего не перепутал, то предварительный бюджет проекта  9млрд.руб, на эти деньги лучше пускай строят и реконструируют(не ремонтируют, а именно реконструируют) дороги...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, bnealt сказал:

Именно поэтому она - дополнительное транспортное средство, а не заместительное

Может прежде чем вкладываться в дополнительные, лучше сначала навести порядок в основном транспорте. Вон, Кактус правильно сказал, что лучше на эти деньги заместить маршрутки городскими автобусами. Сразу в три раза вырастет провозная мощность (минимум).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, dekkaktus сказал:

это не дополнительное транспортное средство, а скорее туристическое, но на что смотреть в нашем городе с высоты 10-15м(а выше его делать дорого и глупо) я себе даже не представляю, и оно никак не решит проблему транспорта в городе, не разгрузит дороги, не уменьшит время в пути,  и следовательно это тупо деньги на ветер...

если ничего не перепутал, то предварительный бюджет проекта  9млрд.руб, на эти деньги лучше пускай строят и реконструируют(не ремонтируют, а именно реконструируют) дороги...

В статье говорится об 11 млрд

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, dekkaktus сказал:

 

что такое канатка:

1 ограниченный маршрут и ограниченное количество остановок

Это ключевые пункты, которые собираюсь основные массы народа, и тем самым становятся менее доступны. И этот маршрут не противоречит прочим

11 минуту назад, dekkaktus сказал:

2 остановки на достаночно приличной высоте, явно не ниже 5м, а следовательно друдно доступны для маломобильных граждан(пенсионеры, инвалиды, женщины с детьми)... 

А лифты у нас - экзотика? Хотя речь примерно о 3м этаже, это вполне доступный уровень.

11 минуту назад, dekkaktus сказал:

плюс если канатка будет работать по принципу всех канаток, а это никаких остановок, а только замедление на пунктах высадки посадки людей, тоже затруднит а может и полностью исключит пользование ими маломобильных граждан...

А пока мало мобильные граждане так по пробкам и гоняют ))))

11 минуту назад, dekkaktus сказал:

3 канатка может проходить либо над дорогами, либо над частным сектором, а в случае с частным сектором, по мимо недовольства владельцев домов, это в будущем поставит крест на строительстве высотных зданий на этом месте, что соответственно затруднит развитие городской инфраструкруры...

и т.д. и т.п.

В этом есть некое противоречие: 

С одной стороны учитывакте интересы домовладельцев частного сектора, и тут же заьываете о них, заменяя высотками. 

Всем нам известно, что снос частного сектора проблематичен, иначе давно застроили бы весь центр. И расширение инфраструктуры идёт по окраинам. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LAAX сказал:

Как-то так.

Может, я ошибаюсь, его вряд ли в городе, решая проблему пробок, станут опираться на горный туристический аналог. Полагаю, здесь будет и другая вместимость, и несколько другое оснащение кабин. Надо смотреть городские аналоги в мире.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bnealt сказал:

Вот этого я и боялась... 

 


Зато канатеое метро улучшит вид города, и сумеет удивить гостей технологичностью, комфортом, и необычными видами с высоты). 

Я -за это канатное метро,но в качестве фишки.Возмущает другое-всем понятно,что этого не будет.Всем.Каждому чиновнику.Хоть у метро и будет свой пользователь,нл проблем с пробками оно не решает вообще,а скорее усугубляет.На что верно обратил внимание Декактус.Опоры,станции-это всё загромоздит придорожную автомобильную сеть. Поехал ради интереса на МЦК в Москве.Пустая Ласточка(правда в воскресенье).Сложилось впечатление-что эти затраты не окупятся вообще.И не востребована.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, bnealt сказал:

Это ключевые пункты, которые собираюсь основные массы народа, и тем самым становятся менее доступны. И этот маршрут не противоречит прочим

А лифты у нас - экзотика? Хотя речь примерно о 3м этаже, это вполне доступный уровень.

А пока мало мобильные граждане так по пробкам и гоняют ))))

В этом есть некое противоречие: 

С одной стороны учитывакте интересы домовладельцев частного сектора, и тут же заьываете о них, заменяя высотками. 

Всем нам известно, что снос частного сектора проблематичен, иначе давно застроили бы весь центр. И расширение инфраструктуры идёт по окраинам. 

Лифты дополнительные затраты на строительство и обслуживание

не у всех маломобильных граждан есть авто

никакого противоречия нет, медленно но уверенно частный сектор выкупается и застраивает

 

вся суть в том, что канатка не разгрузит город, те кто ездили на машинах, на машинах и продолжат ездить, пользоваться общественным транспортом(в том числе и канаткой если не дай бог ее всё таки сделаю) и автомобилистов начнут от силы 3-5%, а это никак не поможет разгрузить город, помогут только новые дороги, развязки, общегородские обходы, мосты...

 

канаткой будут пользоватся в основной массе только те, кто пользовались общественным транспортом, а учитывая их вместимость и пропускную способность. она от тянет от силы 10-15% пассажиропотока от трамваем, автобусов и троллейбусом...

 

Вывод такой: дорого , долго , не эффективно и глупо

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, bnealt сказал:

Надо смотреть городские аналоги в мире.

А они есть?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, dekkaktus сказал:

это не дополнительное транспортное средство, а скорее туристическое,

Вопрос реализации: вместимости, скорости и т.д.

11 минуту назад, dekkaktus сказал:

но на что смотреть в нашем городе с высоты 10-15м(а выше его делать дорого и глупо) я себе даже не представляю,

На горизонт. 

11 минуту назад, dekkaktus сказал:

если ничего не перепутал, то предварительный бюджет проекта  9млрд.руб, на эти деньги лучше пускай строят и реконструируют(не ремонтируют, а именно реконструируют) дороги...

Количество увеличения дорог - утопия, потому что оно повлечет количество увеличения личного транспорта. А по факту количество транспорта о многих точках надо уменьшать. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, bnealt сказал:

Может, я ошибаюсь, его вряд ли в городе, решая проблему пробок, станут опираться на горный туристический аналог. Полагаю, здесь будет и другая вместимость, и несколько другое оснащение кабин. Надо смотреть городские аналоги в мире.

Тебе никто эксклюзивные кабинки делать не будет. А если и будет, цена их будет тоже эксклюзивная.

Есть 8-местные и их аналоги, они все на одном тросе.

Есть 30-местные 3S и их аналоги на 3-х тросах. Разница в цене у них огромная. 3S даже для курортов дорогие.

Есть 80-ти и более (вплоть до двухэтажных на 150 человек) маятниковые. Они не подходят никак, ибо всего два вагона.

Нету аналогов. В мире они либо туристические, либо дополнительный вид транспорта, но никак не основной. Очень много городских канаток в Латинской Америке. Гугли

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краснодару не в канатные фантаст проекты надо вкладывать деньги, а поставить в приоритет глобальное решение логистики города (комплексное). Иначе город скоро как Кактус пешком будет ходить (причём не 2-3 и не 7,5 км, а из одного конца в другой).

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bnealt сказал:

Вопрос реализации: вместимости, скорости и т.д.

На горизонт. 

Количество увеличения дорог - утопия, потому что оно повлечет количество увеличения личного транспорта. А по факту количество транспорта о многих точках надо уменьшать. 

вместимость и скорость ограничена, а увеличение скорости и вместимости будет приводить к непропорциональному увеличению стоимости проекта...

на горизонт  или на высотки и в окно этих самых высоток, мимо которых будет это чудо проходить??

на количество дорог никак существенно не повлияет на количество транспорта, те кто хотят купить машину, купят и пофиг им на пробки

5 минут назад, bnealt сказал:

Может, я ошибаюсь, его вряд ли в городе, решая проблему пробок, станут опираться на горный туристический аналог. Полагаю, здесь будет и другая вместимость, и несколько другое оснащение кабин. Надо смотреть городские аналоги в мире.

примеры в студию...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но реклнструирование дорог - утопия не меньшая. Снести зелёные зоны и пешеходки - утопия, они скоро закончатся. Расширять будет некуда. Выход - тотальное перестраивание, меогоуровневость. Но это ещё дороже, сложнее, масштабнее, а значит этим рикто заниматься не будет. Соглашусь по части замены маршруток на автобусы. Но уверена, что закрытие такой "кормушки" не допустит мэрия, у этого бизнеса там наверняка своё лобби. 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати в Краснодаре погода позволяет максимально заинтересовать людей пересесть на велосипеды - считаю это очень крутым одним из комплекса решений (седлать выделенный велодорожки) - погода позволяет. Здоровье жителей опять же.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, bnealt сказал:

Вопрос реализации: вместимости, скорости и т.д.

Вместимость, скорость и т.д. у них стандартная. То есть для города никакая. Самая современная и дорогая 3S канатка на Лауре поднимает от Альпики до Пихтовой поляны полчаса. Автобус это расстояние покрыл бы за 10 минут.

6 минут назад, bnealt сказал:

Количество увеличения дорог - утопия, потому что оно повлечет количество увеличения личного транспорта. А по факту количество транспорта о многих точках надо уменьшать. 

Это вообще новое слово в логистике. Тогда может наоборот снесем дороги нафиг. Сразу и количество транспорта уменьшится.

Может и надо. Можно как Милане устроить - ввести платный въезд в центр города и все. А можно как в Мюнхене - провести в через деловой центр два автобана и все. Не знаю как тебе, а мне мюнхенский путь как-то больше нравится.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть к примеру развязка на Меге. Кто полскажет для сравнения ещё примерную стоимость, и скорость строитклтсива? А площадь?

А в городе таких нужны десятки, если не сотни

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Faust сказал:

Кстати в Краснодаре погода позволяет максимально заинтересовать людей пересесть на велосипеды - считаю это очень крутым одним из комплекса решений (седлать выделенный велодорожки) - погода позволяет. Здоровье жителей опять же.

Главное чтобы по ним ушлые водители не ездили, а случаи всякие бывают, типа нельзя, но если есть ресурс то можно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Faust сказал:

Краснодару не в канатные фантаст проекты надо вкладывать деньги, а поставить в приоритет глобальное решение логистики города (комплексное). Иначе город скоро как Кактус пешком будет ходить (причём не 2-3 и не 7,5 км, а из одного конца в другой).

Я хожу пешком не из за пробок, просто мне в кайф ходить, устал постоянно сидеть, на работу едешь сидишь, на работе сидишь, с работы едешь сидишь, так и до геморроя недалеко...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, bnealt сказал:

Есть к примеру развязка на Меге. Кто полскажет для сравнения ещё примерную стоимость, и скорость строитклтсива? А площадь?

А в городе таких нужны десятки, если не сотни

Отличный пример. Она круто разгрузила поток в Мегу и обратно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LAAX сказал:

Вместимость, скорость и т.д. у них стандартная. То есть для города никакая. Самая современная и дорогая 3S канатка на Лауре поднимает от Альпики до Пихтовой поляны полчаса. Автобус это расстояние покрыл бы за 10 минут.

Поднимает - ключевое слово. 

1 минуту назад, LAAX сказал:

Это вообще новое слово в логистике. Тогда может наоборот снесем дороги нафиг. Сразу и количество транспорта уменьшится.

Я уже упоминала. Для меня решение очевидно: почти весь город по хорошему надо запрещать втезд на личном транспорте, и пускать только общественный ( качественный вместительный быстрый комфортный аналог). Но... Реально разве? Взбунтуется избалованный личными правами народ.

1 минуту назад, LAAX сказал:

Может и надо. Можно как Милане устроить - ввести платный въезд в центр города и все. А можно как в Мюнхене - провести в через деловой центр два автобана и все. Не знаю как тебе, а мне мюнхенский путь как-то больше нравится.

Варианты есть. Решительности и воли нет у тех, кто должен этим заниматься.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, bnealt сказал:

Соглашусь по части замены маршруток на автобусы. Но уверена, что закрытие такой "кормушки" не допустит мэрия, у этого бизнеса там наверняка своё лобби. 

если вы не заметили, то уже убивают часть маршрутов маршруток и заменяют их на автобусы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, dekkaktus сказал:

Я хожу пешком не из за пробок, просто мне в кайф ходить, устал постоянно сидеть, на работу едешь сидишь, на работе сидишь, с работы едешь сидишь, так и до геморроя недалеко...

Сам такой, когда снимал квартиру на Речном вокзале, до метро было 3,5 км. Не понимал упырей стоящих толпами на остановках и штурмующих и без того набитые автобусы троллейбусы маршрутки (как сельдь набьются там, вонь перегара пота, ругань - ненавижу отсутствие личного пространства). Прогулялся пешком (пофигу какая погода - все равно удовольствие получаешь и полезно, а то в офисе и так сидишь целый день приклеенный к монитору).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас