Jerry

Оффтоп

2 135 сообщений в этой теме

7 минут назад, Cerep сказал:

Вот в этом и проблема. Ты только что упрекнул западный либерализм в том, что он не принимает иной точки зрения. Однако сам ты говоришь, что дискутировать тут не о чем. Ты традицию  возводишь в ранг абсолютного божества, и это почему-то не обсуждается. Хотя традицию ломали через колено всегда. Если говорить про Россию, то сначала языческому народу навязали христианство и очень жёстко расправились с языческими мифами даже на уровне языка. Потом, например, Петр 1 насильно привил многие западные достижения и нормы. Традицию крепостного права попытались сломать сначала его формальной отменой в 19 веке, а потом окончательно и бесповоротно насильственным путем уничтожили в двадцатом, как и многое другое. 

Я тебе так скажу, левый либерализм становится таким жёстким и непримиримым именно потому, что вы сами вынуждаете его своим отказом даже подвергнуть сомнению какие-то традиционные ценности. Поэтому и начинается война идей. А потом вы кричите, что либерализм насаждают, забывая, что сами отказывались от компромиссов.

а почему мы обязаны принимать эти "ценности"? а из-за отказа воспринимать, как ты пишешь, левый либерализм становится таким непримиримым. мы же не лезим со своим мнением в Европу, но Европе обязательно надо нас учить как нам жить. традиция крестовых походов покоя не дает? надо отказываться от таких традиций) 

а демократия, по моему, и состоит в том, чтоб общество жило так как большинство этого общества считает нужным. разве нет?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается рыбалки, то тут достаточно представить одну единственную вещь: наличие у рыбы голосовых связок, как у других животных. Представили? Уверен, что 99 процентов рыбаков завязали бы с рыбалкой в тот же день, когда смогли бы услышать истошный крик добычи, пока ее тянут к берегу за крючок во рту.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, а вам зачем сказал:

а почему мы обязаны принимать эти "ценности"? а из-за отказа воспринимать, как ты пишешь, левый либерализм становится таким непримиримым. мы же не лезим со своим мнением в Европу, но Европе обязательно надо нас учить как нам жить. традиция крестовых походов покоя не дает? надо отказываться от таких традиций) 

а демократия, по моему, и состоит в том, чтоб общество жило так как большинство этого общества считает нужным. разве нет?

Ещё раз. Ты подменяешь ход дискуссии. Кто вам их навязывает? Я пока вижу, что вы плюетесь от того, что происходит на западе и все время кричите, как это неправильно. Каждый день на российском ТВ идёт пропаганда и рассказывается о прогнившем западе. Кто конкретно вам что-то навязывает и в какой форме? У вас независимое государство. Как мы можем вам что-то навязать? Это вам все время что-то не нравится, black live matters, гей-парады, транссексуалы, правила Оскара... Хотя это происходит НЕ В РОССИИ! Чему вы возмущаетесь? Тому, что мы не собираемся стоять на коленях перед традицией и средневековой моралью? Ну, так это мы. 

Нет, современная демократия не заключается и не может заключаться в простом большинстве. Если большинство решит насиловать женщин, то это будет демократией? 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Cerep сказал:

Что касается рыбалки, то тут достаточно представить одну единственную вещь: наличие у рыбы голосовых связок, как у других животных. Представили? Уверен, что 99 процентов рыбаков завязали бы с рыбалкой в тот же день, когда смогли бы услышать истошный крик добычи, пока ее тянут к берегу за крючок во рту.

Томаш, тебе просто нужно пожить пару лет в деревне. Такой, настоящей, где топят печь дровами, готовят в той же печи, воду берут из колодца, хлеб пекут сами и животных для мяса держат. Где нет магазинов, а раз в неделю может приехать автолавка с сахаром и мукой. Где до ближайшей аптеки или поликлиники нужно ехать в райцентр за несколько десятков км, причем по плохой дороге. Где основной транспорт гужевые повозки и т.д. Про интернет вообще молчу.  Поверь, я не преувеличиваю, таких населенных пунктов по стране очень много.

И ты им предлагаешь не ловить рыбу и не убивать курицу, а голосовать за партию, продвигающую соевое мясо. Они проголосуют, но только когда соевое мясо будет так же доступно, как мука или сахар. Сам понимаешь, это еще не один десяток лет.

Тебе из города все видится проще, чем есть на самом деле. Рыбалку ты рассматриваешь как хорошее времяпрепровождение, а не как добычу еды на ужин.

И да, у всех домашних животных есть голосовые связки, все они кричат перед забоем.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Cerep сказал:

Ещё раз. Ты подменяешь ход дискуссии. Кто вам их навязывает? Я пока вижу, что вы плюетесь от того, что происходит на западе и все время кричите, как это неправильно. Каждый день на российском ТВ идёт пропаганда и рассказывается о прогнившем западе. Кто конкретно вам что-то навязывает и в какой форме? У вас независимое государство. Как мы можем вам что-то навязать? Это вам все время что-то не нравится, black live matters, гей-парады, транссексуалы, правила Оскара... Хотя это происходит НЕ В РОССИИ! Чему вы возмущаетесь? Тому, что мы не собираемся стоять на коленях перед традицией и средневековой моралью? Ну, так это мы. 

Нет, современная демократия не заключается и не может заключаться в простом большинстве. Если большинство решит насиловать женщин, то это будет демократией? 

что заставляет косо смотреть на то, что твориться в Европе?  наверное, историческая память. память о том, как и каким образом объединенная Европа времен Наполеона и Гитлера несла сюда "цивилизацию". заметь, не мы им. 

а насчет того, что не навязывают, это даже несерьезно. 

ладно. дискуссии ни к чему, как я уже писал, именно потому, что каждый в итоге останется при своем мнении. только время теряем. успехов! 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, RKKA_Sharky сказал:

Томаш, тебе просто нужно пожить пару лет в деревне. Такой, настоящей, где топят печь дровами, готовят в той же печи, воду берут из колодца, хлеб пекут сами и животных для мяса держат. Где нет магазинов, а раз в неделю может приехать автолавка с сахаром и мукой. Где до ближайшей аптеки или поликлиники нужно ехать в райцентр за несколько десятков км, причем по плохой дороге. Где основной транспорт гужевые повозки и т.д. Про интернет вообще молчу.  Поверь, я не преувеличиваю, таких населенных пунктов по стране очень много.

И ты им предлагаешь не ловить рыбу и не убивать курицу, а голосовать за партию, продвигающую соевое мясо. Они проголосуют, но только когда соевое мясо будет так же доступно, как мука или сахар. Сам понимаешь, это еще не один десяток лет.

Тебе из города все видится проще, чем есть на самом деле. Рыбалку ты рассматриваешь как хорошее времяпрепровождение, а не как добычу еды на ужин.

И да, у всех домашних животных есть голосовые связки, все они кричат перед забоем.

Ну, ты сейчас недооцениваешь Литву в этом плане :) Я же не в Лос Анджелесе живу :) Литва ещё совсем недавно была одной большой деревней. И я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь. Я подростком отдыхал летом не то что в деревне, а на хуторе. Там никакой автолавки нет вообще, как понятия :) 

Но мы немного не туда поворачиваем разговор. Смотри, деревни все равно понемногу вымирают, глобализация и урбанизация берет свое. Это объективный процесс. И европейские страны тоже не вводят жёстких ограничений сразу. Мы говорим просто о тенденции. Я считаю такую тенденцию постепенного все более гуманного отношения к животным правильной, а Алексей лицемерием (с оговорками, конечно). Я знаю, что Алексей и сам перестанет есть мясо, как только появится  однозначный аналог мяса по вкусу и калориям. По крайней мере мне так кажется. 

У домашних животных связки есть, и я даже не хочу представлять, как они кричат. Мне хватило кадров с бойни. А что касается рыбалки, согласись, что, пусть не 1 процент, но максимум 5 ловят рыбу исключительно для еды. В подавляющем большинстве это развлечение. 

Изменено пользователем Cerep
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, а вам зачем сказал:

что заставляет косо смотреть на то, что твориться в Европе?  наверное, историческая память. память о том, как и каким образом объединенная Европа времен Наполеона и Гитлера несла сюда "цивилизацию". заметь, не мы им. 

а насчет того, что не навязывают, это даже несерьезно. 

ладно. дискуссии ни к чему, как я уже писал, именно потому, что каждый в итоге останется при своем мнении. только время теряем. успехов! 

Смотря какие дискуссии. И с кем. Иногда дискуссия даёт неожиданный результат. Например, показывает обоим участникам, насколько они злы и нетерпимы. Смотря что считать целью дискуссии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Cerep сказал:

Смотри, деревни все равно понемногу вымирают, глобализация и урбанизация берет свое. Это объективный процесс. И европейские страны тоже не вводят жёстких ограничений сразу. Мы говорим просто о тенденции. Я считаю такую тенденцию постепенного все более гуманного отношения к животным правильной, а Алексей лицемерием (с оговорками, конечно). Я знаю, что Алексей и сам перестанет есть мясо, как только появится  однозначный аналог мяса по вкусу и калориям. По крайней мере мне так кажется. 

А я уверен, что переход на аналоги мяса и запрет убийства животных, это утопия. 

Во-первых, тысячелетиями люди ели мясо и считают себя платоядными. Почему мы должны отказываться от него в наше время?

2. Я привел пример с нашими деревнями, а есть целые страны, где живут так же, а то и хуже - вон африканские страны хотя бы посмотри.

3. Сначала запретят убивать животных, затем кого, насекомых? Потом и до растений доберутся, они же тоже живые существа.

4. Есть пищевые цепочки. Сильные поедают слабых. Волкам запретим есть зайцев? А как насчет зоопарков, чем там кормить животных? Или тоже закроем все зоопарки? Волкам будем давать соевое мясо и взывать их к разуму? Или волкам можно настоящее мясо, а людям нет? Дискриминация живых существ. 

В общем, вопросов много. Не все к тебе, скорее так, к размышлению, а что будет если...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, RKKA_Sharky сказал:

А я уверен, что переход на аналоги мяса и запрет убийства животных, это утопия. 

Во-первых, тысячелетиями люди ели мясо и считают себя платоядными. Почему мы должны отказываться от него в наше время?

2. Я привел пример с нашими деревнями, а есть целые страны, где живут так же, а то и хуже - вон африканские страны хотя бы посмотри.

3. Сначала запретят убивать животных, затем кого, насекомых? Потом и до растений доберутся, они же тоже живые существа.

4. Есть пищевые цепочки. Сильные поедают слабых. Волкам запретим есть зайцев? А как насчет зоопарков, чем там кормить животных? Или тоже закроем все зоопарки? Волкам будем давать соевое мясо и взывать их к разуму? Или волкам можно настоящее мясо, а людям нет? Дискриминация живых существ. 

В общем, вопросов много. Не все к тебе, скорее так, к размышлению, а что будет если...

Я не знаю как ты, но я для себя все эти вопросы давно решил.

1. Человек падальщик изначально, а не хищник. Но это неважно. Для меня по крайней мере. Почему должны отказаться? Из гуманных и этических соображений.

2. Я и не предлагал этого в африканских странах.

3. А тебе доставляет радость убивать насекомых? Не понимаю этого вопроса. Зачем их убивать? Если мы говорим про сельское хозяйство, то это уже другой вопрос.

4. Во-первых, сильные не поедают слабых, иначе нас давно уже съели бы волки да львы. Волкам не нужно ничего запрещать, ибо они понятия не имеют о морали или свободном выборе. Зоопарки закрыть однозначно и прямо сейчас. Здесь у меня даже вопроса не стоит. Что это за концлагеря на потеху людям? Люди отличаются от волков наличием абстрактного мышления. Понимаешь, люди без всякого принуждения придумали вегетарианство. Что плохого в том, что это будет пропагандироваться на государственном уровне наряду с другими гуманными идеями? А если ты так вызываешь к естественности, то давай тогда идти назад, а не вперёд - вглубь веков. Ведь цивилизация, города, интернет тоже не естественны. И когда ты пытаешься сравнить право волка и право человека, ты тем самым опускаешь человека до волка. Я когда-то тоже так делал. Сейчас нет.

Что касается растений, то тут есть существенное отличие: у растений нет нервной системы, и они не чувствуют боли или страданий. Хотя, заглянув в далёкое будущее, я не удивлюсь, если человек откажется от любого "натурального" питания.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.11.2020 в 15:25, Cerep сказал:

Я не знаю как ты, но я для себя все эти вопросы давно решил.

1. Человек падальщик изначально, а не хищник. Но это неважно. Для меня по крайней мере. Почему должны отказаться? Из гуманных и этических соображений.

2. Я и не предлагал этого в африканских странах.

3. А тебе доставляет радость убивать насекомых? Не понимаю этого вопроса. Зачем их убивать? Если мы говорим про сельское хозяйство, то это уже другой вопрос.

4. Во-первых, сильные не поедают слабых, иначе нас давно уже съели бы волки да львы. Волкам не нужно ничего запрещать, ибо они понятия не имеют о морали или свободном выборе. Зоопарки закрыть однозначно и прямо сейчас. Здесь у меня даже вопроса не стоит. Что это за концлагеря на потеху людям? Люди отличаются от волков наличием абстрактного мышления. Понимаешь, люди без всякого принуждения придумали вегетарианство. Что плохого в том, что это будет пропагандироваться на государственном уровне наряду с другими гуманными идеями? А если ты так вызываешь к естественности, то давай тогда идти назад, а не вперёд - вглубь веков. Ведь цивилизация, города, интернет тоже не естественны. И когда ты пытаешься сравнить право волка и право человека, ты тем самым опускаешь человека до волка. Я когда-то тоже так делал. Сейчас нет.

Что касается растений, то тут есть существенное отличие: у растений нет нервной системы, и они не чувствуют боли или страданий. Хотя, заглянув в далёкое будущее, я не удивлюсь, если человек откажется от любого "натурального" питания.

Знаешь почему Бог выгнал людей из Эдема? Потому,что съев запретный плод,люди вдруг решили,что у них есть свобода выбора, они лучше Бога разбираются в том,что такое хорошо и что такое плохо.А так же что морально,а что нет. Гордыня,гражданин,обыкновенная гордыня.

Изменено пользователем скептик
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах