Jerry

Оффтоп

2 134 сообщения в этой теме

3 часа назад, VIK сказал:

Я как раз не разделяю "мы" и "они" ))  Наоборот, пытаюсь сказать, что в каких-то ключевых ситуациях очень быстренько смывается налет цивилизации (люди вон, как минимум, в США из-за туалетной бумаги морды били в магазинах))). Внутри все одинаковые вне зависимости не то что страны, но и вероисповедания.

И как пудрят мозги одинаково всем - как раз это подтверждает )))  Везде есть внешний враг. Для одних стран - Россия, для других - США, для третьих - Китай... Постоянно людей держат в тонусе: вмешательства в выборы, Новички, провокации на границе и проч.

Когда не хватает фактов - по частным случаям и вырывании из контекста - рисуют образ агрессора. Я тебе напишу кучу таких фактов: как в Швеции забирают детей в семьях за то, что не пустили гулять, сказали делать уроки сначала - нарушили права ребенка, и того передали на воспитание в детдом или эмигранту вообще. Как в Дании разрешают приносить домашних питомцев в зоопарк на корм хищникам и наблюдать (кстати, о правах животных) или когда как-то не нужна была жирафа - утилизировали ее, при этом проведя для школьников показательное расчленение. Как из стран Прибалтики в пересчёте на душу населения - один из самых высоких процентов, работающих в западной Европе проституток... 

...не надо спорить )))) это те самые, частные случаи новостного шума )))) и вырывание из контекста слов Владимира Владимировича - из той же серии )) Сколько помню: там было про то, что у них не может быть прав, ибо тогда должны быть обязанности! Это, к слову про европейскую правовую... Когда вон в Испании если пустое жилье - захватывают эмигранты - и никто не может выгнать, ибо у них нет жилья, и они имеют право на крышу над головой. То же самое ювенальная юстиция. Т.е. эти все категории с удовольствием защищают, но ничего они при этом не обязаны... для чего это делается - долгий философский диспут... То же самое и про защиту секс-меньшинств все больше... Барсе надо Дзюбу нанять для частного видео в раздевалке ))) Тогда у них никто не сможет забрать ЗП - будет как угнетение по ориентации )))))))

...И, конечно же! не все делается обязательно прям в чьих-то интересах. Много всего - чтоб людям жилось  спокойнее (именно в такой формулировке, а не абстрактно "для людей")... Но это все ровно до тех пор - пока кому-то не надо будет "внести поправки". 

И да. В РФ сейчас ооочень большая волна тоже по животным. Но только это в формулировке не как права, ибо права - правовое и конституционное. У нас это - "жестокое обращение". Как и детей могут по этой причине забрать. Правовое здесь именно "опекун", который отвечает за действие недееспособного! перед законом, в каких-то случаях - и уголовно! А "права" - так в Европе можно докатиться, что если собака укусит - виноват не хозяин, а собака - она личность, ее посадят или усыпят...

 

Я не вырываю из контекста слов Путина. Именно так он и сказал. Ты сейчас привел в пример исключительно домашних животных. Хорошо, за них, допустим,  в ответе опекун. Но что по поводу животных, у которых нет опекуна? Кто тогда представляет их права, если прав у животных по Путину нет? А здесь охота, рыбалка и многое, многое другое. 

Я тебе так скажу, Европа может где-то перегибать палку, но для меня важен общий идеологический концепт, направление европейских ценностей. И в данном случае не так важно, каковы истинные цели, важно, что это работает в частных случаях. Я помню, как мой знакомый рыбак уехал в Англию и по началу просто офигевал от того, что рыбу нельзя брать, а нужно отпускать. А потом, когда вернулся в Литву, начал ее отпускать здесь, хоть тут это законодательно не закреплено. Так европейские ценности перевоспитали человека в конкретном частном случае. И в этом смысле мне не важно, какова истинная цель борьбы за толерантность, важно, что эта борьба приносит плоды здесь и сейчас. 

А по первой части, по поводу налета цивилизации, я с тобой согласен лишь отчасти. Да, в определенных ситуациях человек становится самым страшным зверем вне зависимости от культуры. Тем не менее и к счастью, бо́льшую часть жизни большинство людей проживает вне этих экстремальных ситуаций, и тогда цивилизованность и ее нормы играют огромную роль.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И когда путинская Россия провозглашает себя оплотом консерватизма, то цивилизационно и этически она отбрасывает на пару веков назад.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2020 в 11:57, Cerep сказал:

И когда путинская Россия провозглашает себя оплотом консерватизма, то цивилизационно и этически она отбрасывает на пару веков назад.

Так я ж тебе о том и пишу: нет Путинской России )))  Мы - всегда одинаковые. 

У нас даже люди на ключевых постах не сильно меняются при разном строе  ))))   У нас огромная империя что там наций - образа жизни и вероисповеданий! с ее законами управления - и сколько сотен лет вне зависимости от строя управляется примерно одинаково, видимо, по-другому - нельзя... У вас ЕС - сколько лет? Гораздо более близких идей-ценностей. И уже бриты - наелись, а часть других тихонько бормочут, и сидят на попе ровно - лишь пока их кормят...

Мы - да, примитивны в своих желаниях. Восток... Золото, машина не по средствам - пусть и в кредит, молодая любовница... И не "пару веков назад", а тыщу лет одно и то же )) Что в России, что шейхи эмиратовские, что в Китае вон чиновники (и смертная казнь не помогает...)

Но наш консерватизм, о котором Президент - это прежде всего семья, семейные ценности! А как выпьют или какая ситуация по жизни - так все верующие )))  ведь искренне каются, не из-за закона, а изнутри. И патриотизм опять же! (при чем - тоже, со времен дворянства и идей французской революции еще), пусть и своеобразный, как в том анекдоте: "вначале русский два часа доказывал иностранцу, что в России - всё гoвно, а как тот согласился - набил ему морду"  )))   

И этика "пару веков назад" - может, оно и не так плохо-то?.. Ну вот не было у нас пару-тройку-восьмерку веков назад крестовых походов, не сжигали ведьм, гуманно всегда с животными, детьми, юродивыми... Даже к врагам и душегубам, покаявшимся - нередко без крови: каторга, ссылка... Не хочу философствовать отчего так: куча версий, и большинство из них завязано на гордыне )))

При этом - да... Была психически ненормальная Салтычиха, были в годы репрессий неуравновешенные люди, опьяненные властью (вроде, даже и на общее благо усердствующие)... Но как-то очищается само... Без пунктов в законах, по внутреннему компасу отдельных людей и страны в целом...

А когда приходят правильные мысли не из сердца, а из головы. Философски-безупречные. Социально-справедливые. Умиляюще-гуманистические... Да что там, большая такая настоящая идея! из-за которой стоит не только жить, но и умереть. И хочется этому всему богатству научить других...

Оно - опять же, со стороны - вроде, получается всё и правильно. Передовые люди абсолютно всех стран - ставят эти нормы в этический пример. А изнутри - так вообще всё идеально,справедливо, логично, по-полочкам... Но только так же все получалось математически точно - не подкопаешься - и у одного паренька из Австрии, лет так 90 назад... Где-то из-за слишком умной головы без сердца - происходит сбой...

Так что разговор этот мы сможем закончить - только как мушкетеры )))  лет так через 30, если ты не против ))

А пока ждем... Пусть и несколько карикатурно, но по сути - верно:

 

Изменено пользователем VIK
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VIK сказал:

Так я ж тебе о том и пишу: нет Путинской России )))  Мы - всегда одинаковые. 

У нас даже люди на ключевых постах не сильно меняются при разном строе  ))))   У нас огромная империя что там наций - образа жизни и вероисповеданий! с ее законами управления - и сколько сотен лет вне зависимости от строя управляется примерно одинаково, видимо, по-другому - нельзя... У вас ЕС - сколько лет? Гораздо более близких идей-ценностей. И уже бриты - наелись, а часть других тихонько бормочут, и сидят на попе ровно - лишь пока их кормят...

Мы - да, примитивны в своих желаниях. Восток... Золото, машина не по средствам - пусть и в кредит, молодая любовница... И не "пару веков назад", а тыщу лет одно и то же )) Что в России, что шейхи эмиратовские, что в Китае вон чиновники (и смертная казнь не помогает...)

Но наш консерватизм, о котором Президент - это прежде всего семья, семейные ценности! А как выпьют или какая ситуация по жизни - так все верующие )))  ведь искренне каются, не из-за закона, а изнутри. И патриотизм опять же! (при чем - тоже, со времен дворянства и идей французской революции еще), пусть и своеобразный, как в том анекдоте: "вначале русский два часа доказывал иностранцу, что в России - всё гoвно, а как тот согласился - набил ему морду"  )))   

И этика "пару веков назад" - может, оно и не так плохо-то?.. Ну вот не было у нас пару-тройку-восьмерку веков назад крестовых походов, не сжигали ведьм, гуманно всегда с животными, детьми, юродивыми... Даже к врагам и душегубам, покаявшимся - нередко без крови: каторга, ссылка... Не хочу философствовать отчего так: куча версий, и большинство из них завязано на гордыне )))

При этом - да... Была психически ненормальная Салтычиха, были в годы репрессий неуравновешенные люди, опьяненные властью (вроде, даже и на общее благо усердствующие)... Но как-то очищается само... Без пунктов в законах, по внутреннему компасу отдельных людей и страны в целом...

А когда приходят правильные мысли не из сердца, а из головы. Философски-безупречные. Социально-справедливые. Умиляюще-гуманистические... Да что там, большая такая настоящая идея! из-за которой стоит не только жить, но и умереть. И хочется этому всему богатству научить других...

Оно - опять же, со стороны - вроде, получается всё и правильно. Передовые люди абсолютно всех стран - ставят эти нормы в этический пример. А изнутри - так вообще всё идеально,справедливо, логично, по-полочкам... Но только так же все получалось математически точно - не подкопаешься - и у одного паренька из Австрии, лет так 90 назад... Где-то из-за слишком умной головы без сердца - происходит сбой...

Так что разговор этот мы сможем закончить - только как мушкетеры )))  лет так через 30, если ты не против ))

А пока ждем... Пусть и несколько карикатурно, но по сути - верно:

 

Ну, сейчас уже ты слишком разделил. Желания как раз у людей примерно одинаковы, и золото, молодую любовницу и машину хотят во всех частях света, если цивилизации находятся на близких ступенях развития :) По поводу гуманного отношения к животным и детям не соглашусь. Ты так говоришь, будто и не было в России крепостного права, например.

Потом дальше, ты ведь знаешь, что этот спор между западниками и славянофилами идёт давно. Другой вопрос, что славянофилы и народники чаще всего идейно побеждали в России. Но те же западники - тоже русские, рождённые на русской земле. 

Однако, сколько я могу понять из твоих рассуждений, ты, наверное, верующий, раз противопоставляешь рассудку сердце. Иначе мне, атеисту, этот конфликт сердца и мозга непонятен. Для меня все рождается и умирает в мозгу. Любые идеи. 

По поводу внутреннего компаса не согласен в корне. Человека делает его среда. И это даже не предмет дискуссии. Это доказанный факт. Возьми в пример "маугли". Стоит ребенку пропустить какой-то этап в развитии и воспитании, как человека в нем не остаётся. И тут никакое сердце, душа, бог не помогут. Если ребенка воспитают волки, он будет выть и набрасываться на потенциальных жертв. Если ребенка воспитает племя каннибалов, он станет каннибалом. И т.д. И ты сам очень утрируешь, когда говоришь, что очищается само без пункта в законах. Вспомни смутное время, вспомни различные бунты, варварства пугачевцев... Не очищалось это, а подавлялось. Да и ты серьезно сейчас про закон? Ты считаешь, что если в России отменить законы, то не начнется анархия, и все образуется по внутреннему компасу?

Мне интересно с тобой дискутировать. Ты ведешь дискуссию корректно, не вызывающе, аргументированно. Не важно, что мы не соглашаемся. Но тебе респект и уважуха :) за сам тон спора.

Изменено пользователем Cerep
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по поводу 30 лет. Понимаешь, суть не в том, какая идея победит и станет господствующей. Я тоже вполне допускаю, что ЕС распадётся, и европейские ценности исчезнут, как дым. 

Меня тоже сделала среда или культура: литература, философия (дозировано), кино... И даже если европейская культура умрет, как предполагали известные авторы, я все равно останусь при своем. Мы и так заброшены в этот мир без всякой на то нашей воли, согласия. Мы и так во многом несчастны, мы ничего не выбрали, нас как подопытных крыс бросили в виварий и сказали: "Выживайте". И толерантность, попытка уважать чужую свободу и чужие (и без нас ограниченные) маленькие выборы (пол, ориентация, внешний вид, желание или не желание иметь семью, продолжать род... что угодно, что не наносит конкретного физического вреда другому) - это наша попытка в этом виварии не превратиться в крыс окончательно. Если угодно, каждая человеческая свобода должна охраняться, как важнейшее завоевание, отвоеванное у всеобщего абсурда. Это и есть бунт против абсурда, если выражаться терминологией Камю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Медведев Тима победил!!!! 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Васёк-ХАБАР сказал:

Медведев Тима победил!!!! 

Да, смотрел только концовку. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Cerep сказал:

Да, смотрел только концовку. 

По Евроспорту??? Эх, я текстовую смотрел. Через год в новой квартире Евроспорт подключу и тоже буду смотреть. 

Изменено пользователем Васёк-ХАБАР
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Васёк-ХАБАР сказал:

По Евроспорту??? Эх, я текстовую смотрел. Через год в новой квартире Евроспорт подключу и тоже буду смотреть. 

Да, по Евроспорту. Не знал, что матч идёт, так каналы щёлкал и случайно попал на концовку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дискуссия у вас интересная, но по большей части понятийная)). Томаш, у животных нет и не может быть прав в том виде как их понимает юридическая наука. От того, все вытекающее из признания их прав бессмысленно. Государство, охраняет не права животных, а моральные ценности, которые могут попираться через неприемлемое отношение к животным.

Что касается законов типа "поймал-отпусти", это естественно ограничивается рядом условий, иначе у них просто исчезли бы из рациона рыба, птица и прочая дикая живность. И чем хуже домашние животные в сравнении с дикими? Или почему данные "права" не распространяются на насекомых, пресмыкающихся и прочих малоприятных обитателей?

Короче, толерантность западной цивилизации несколько занесло в порыве борьбы за глобальные права

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Анатольич сказал:

дискуссия у вас интересная, но по большей части понятийная)). Томаш, у животных нет и не может быть прав в том виде как их понимает юридическая наука. От того, все вытекающее из признания их прав бессмысленно. Государство, охраняет не права животных, а моральные ценности, которые могут попираться через неприемлемое отношение к животным.

Что касается законов типа "поймал-отпусти", это естественно ограничивается рядом условий, иначе у них просто исчезли бы из рациона рыба, птица и прочая дикая живность. И чем хуже домашние животные в сравнении с дикими? Или почему данные "права" не распространяются на насекомых, пресмыкающихся и прочих малоприятных обитателей?

Короче, толерантность западной цивилизации несколько занесло в порыве борьбы за глобальные права

Привет, Алексей. 

Вот как раз охранять моральные ценности государство не может и не должно, ибо это не его дело. Для того, чтобы охранять моральные ценности, нужно быть самому идеалом этих ценностей, не так ли? И потом, кто может установить эти ценности?

Теперь о правах животных. Понятно, что мы говорим о правах животных в виде исключения. Тебе так хочется все свести в юридические формулировки, чтобы увести рака за камень. У животных есть права и нет обязанностей.

Теперь про домашних животных. Понимаешь, это аргумент тех, кто не хочет ничего делать и менять. Я его слышал сотни раз. Когда я был вегетарианцем, меня спрашивали, почему я не веган, у веганов спрашивают про насекомых и бактерии. Это старый трюк. Но ответ очень прост. В идеале, конечно, мы не имеем никакого права отнимать жизнь или истязать ни рогатый скот, ни насекомых, ни вирусы. Но обо всем по порядку.

Начнем с самого абсурдного: вирусы. Да, мы с ними боремся в качестве самообороны. У нас нет выбора, если мы хотим жить.

Насекомые. Если ты спросишь меня, то я не истребляю насекомых и не мучаю. Не убиваю мух, например. Никогда. Я буду убивать комаров, но опять же только из-за того, что они пьют кровь и причиняют мне боль. То есть, мы конкурируем.

А теперь по поводу "домашних" животных и употребления их в пищу. Ты хочешь мое мнение? Нужно запретить это на законодательном уровне. И когда какая-то страна сделает это первой (а это будет, поверь), я буду рукоплескать. Вот здесь 2 мнений быть не может. Находясь на том этапе развития, на котором мы находимся, у нас есть все, чтобы жить и не убивать животных. И к этому идёт ещё и потому, что уже сейчас активно эксперементируется выращивание искусственного мяса. И это вопрос времени, когда оно появится на прилавках. И только полный садист и изверг при таком выборе продолжит есть домашних животных.

А теперь самое главное. Западное общество делает шаги в описанном мною направлении. Постепенные и не резкие. Но делает. Ты же сейчас, не сделав и этих шагов, предъявляешь вопросы, почему оно не сделало ещё 3 шага? 2 шага вперёд лучше, чем 0.

А теперь вопрос тебе. Скажи, ты ешь собак или кошек? И если нет, то почему?

 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Cerep сказал:

Привет, Алексей. 

Вот как раз охранять моральные ценности государство не может и не должно, ибо это не его дело. Для того, чтобы охранять моральные ценности, нужно быть самому идеалом этих ценностей, не так ли? И потом, кто может установить эти ценности?

Теперь о правах животных. Понятно, что мы говорим о правах животных в виде исключения. Тебе так хочется все свести в юридические формулировки, чтобы увести рака за камень. У животных есть права и нет обязанностей.

Теперь про домашних животных. Понимаешь, это аргумент тех, кто не хочет ничего делать и менять. Я его слышал сотни раз. Когда я был вегетарианцем, меня спрашивали, почему я не веган, у веганов спрашивают про насекомых и бактерии. Это старый трюк. Но ответ очень прост. В идеале, конечно, мы не имеем никакого права отнимать жизнь или истязать ни рогатый скот, ни насекомых, ни вирусы. Но обо всем по порядку.

Начнем с самого абсурдного: вирусы. Да, мы с ними боремся в качестве самообороны. У нас нет выбора, если мы хотим жить.

Насекомые. Если ты спросишь меня, то я не истребляю насекомых и не мучаю. Не убиваю мух, например. Никогда. Я буду убивать комаров, но опять же только из-за того, что они пьют кровь и причиняют мне боль. То есть, мы конкурируем.

А теперь по поводу "домашних" животных и употребления их в пищу. Ты хочешь мое мнение? Нужно запретить это на законодательном уровне. И когда какая-то страна сделает это первой (а это будет, поверь), я буду рукоплескать. Вот здесь 2 мнений быть не может. Находясь на том этапе развития, на котором мы находимся, у нас есть все, чтобы жить и не убивать животных. И к этому идёт ещё и потому, что уже сейчас активно эксперементируется выращивание искусственного мяса. И это вопрос времени, когда оно появится на прилавках. И только полный садист и изверг при таком выборе продолжит есть домашних животных.

А теперь самое главное. Западное общество делает шаги в описанном мною направлении. Постепенные и не резкие. Но делает. Ты же сейчас, не сделав и этих шагов, предъявляешь вопросы, почему оно не сделало ещё 3 шага? 2 шага вперёд лучше, чем 0.

А теперь вопрос тебе. Скажи, ты ешь собак или кошек? И если нет, то почему?

начну с конца. Кошек и собак не ем, так это не принято в моих краях. Естественно даже если бы эти животные входили в обычный рацион, а бы не стал есть свою кошку, т.к. эта зараза член семьи. Когда будет искусственное мясо ничем не отличающееся от естественного, тогда и будем принимать решение убивать корову для пропитания или нет. Как-то так

Если вернуться к закону о рыбах, то почему я как непрофессиональный рыбак обязан выпустить пойманного карася или еще кого, а профрыбаку дозволено вылавливать рыбу тоннами? Нет ли тут ханжеского подхода к правам рыб? От того я и говорю, что все эти штучки дань моде, популизм и не имеют ничего общего с заботой и братьях наших меньших

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Анатольич сказал:

начну с конца. Кошек и собак не ем, так это не принято в моих краях. Естественно даже если бы эти животные входили в обычный рацион, а бы не стал есть свою кошку, т.к. эта зараза член семьи. Когда будет искусственное мясо ничем не отличающееся от естественного, тогда и будем принимать решение убивать корову для пропитания или нет. Как-то так

Если вернуться к закону о рыбах, то почему я как непрофессиональный рыбак обязан выпустить пойманного карася или еще кого, а профрыбаку дозволено вылавливать рыбу тоннами? Нет ли тут ханжеского подхода к правам рыб? От того я и говорю, что все эти штучки дань моде, популизм и не имеют ничего общего с заботой и братьях наших меньших

То есть, ты не станешь есть кошку только из-за того, что она твоя? Ок. А еще из-за культуры и обычаев. И чужих собак и кошек (или бродячих) ты не ешь только из-за обычаев. Правильно ли я понимаю, что ты не в силах "подняться над своей культурой" и взглянуть на нее со стороны? Правильно ли я понимаю, что ты в таком случае культуру в некотором смысле обожествляешь, если не можешь к ней отнестись критично? Я понимаю, если бы ты был воспитан в каком-то диком племени и лишён всех благ цивилизации и глобализации. Тогда никакого спроса и вариантов нет. 

Теперь что касается искусственного мяса. А ты интересуешься этой темой? Почему есть соевые и другие аналоги мяса? Они отличаются по вкусу и составу. Но почему они вообще появились?  Почему вообще кто-то задумал выращивать искусственное мясо? Не думал над этим? 

Я повторюсь, человека делает его среда. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что если сейчас какая-то европейская партия предложит вегетарианство в качестве закона, то она не пройдет в сейм (парламент). Ещё недавно европейцам казалось дикостью выпускать рыбу, как и моему знакомому рыбаку, как и тебе. Но сначала сверху проводится социальная реклама, потом это становится трендом (как, например, ЗОЖ), а потом народ становится готовым для того, чтобы принять это законодательно. Ты хочешь сразу радикальных мер. Но они не работают, как и в случае с алкоголем или курением. Так делают только грубые тирании, которые потом все равно рушатся. Европа делает поступательные шаги в этом отношении, как и во многих других, которые касаются прав человека. Только так. И это правильно. В Литве, например, ещё нет закона "Поймал - отпусти", но тенденция есть, как и социальная реклама и пропагандирование этой идеи. 

А теперь о ханжестве и лицемерии. Да, это так. Отчасти. Я сам лицемер, но могу честно рассказать о себе, своих мыслях и чувствах. Я был вегетарианцем около 5 лет. А потом не выдержал и сорвался. Дело в том, что я люблю мясо и все жаренное и соленое больше всего. 5 лет, окруженному мясоедной культурой, мне было невероятно сложно. А сорвался я на Кипре. И очень жалею. Но вернуться не могу. Пока. Не хватает силы воли. Я сам рыбак-любитель. И я осознаю, что делаю непростительную хрень по отношению к рыбам, даже выпуская их назад. А выпускаю я всегда. Но при этом я мыслю честно, как мне кажется. Если я люблю свою кошку, если я безумно любил свою собаку, то я поступаю абсолютно лицемерно и непростительно по отношению к курицам или тем более рыбам. Я это понимаю. Но мы делаем из одного и того же посыла разные выводы. Ты говоришь, раз все так лицемерно, то нужно быть лицемером до конца. А я говорю, что не смотря на то, что многое лицемерно, нужно стараться страдание уменьшить посильными способами. И пусть поступательно и не сразу. Но если здесь в Литве какая-то партия предложит запретить рыбалку, охоту и мясоедение, я буду за нее голосовать и рекламировать ее. Поверь, говорю со всей ответственностью. 

 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Cerep сказал:

То есть, ты не станешь есть кошку только из-за того, что она твоя? Ок. А еще из-за культуры и обычаев. И чужих собак и кошек (или бродячих) ты не ешь только из-за обычаев. Правильно ли я понимаю, что ты не в силах "подняться над своей культурой" и взглянуть на нее со стороны? Правильно ли я понимаю, что ты в таком случае культуру в некотором смысле обожествляешь, если не можешь к ней отнестись критично? Я понимаю, если бы ты был воспитан в каком-то диком племени и лишён всех благ цивилизации и глобализации. Тогда никакого спроса и вариантов нет. 

Теперь что касается искусственного мяса. А ты интересуешься этой темой? Почему есть соевые и другие аналоги мяса? Они отличаются по вкусу и составу. Но почему они вообще появились?  Почему вообще кто-то задумал выращивать искусственное мясо? Не думал над этим? 

Я повторюсь, человека делает его среда. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что если сейчас какая-то европейская партия предложит вегетарианство в качестве закона, то она не пройдет в сейм (парламент). Ещё недавно европейцам казалось дикостью выпускать рыбу, как и моему знакомому рыбаку, как и тебе. Но сначала сверху проводится социальная реклама, потом это становится трендом (как, например, ЗОЖ), а потом народ становится готовым для того, чтобы принять это законодательно. Ты хочешь сразу радикальных мер. Но они не работают, как и в случае с алкоголем или курением. Так делают только грубые тирании, которые потом все равно рушатся. Европа делает поступательные шаги в этом отношении, как и во многих других, которые касаются прав человека. Только так. И это правильно. В Литве, например, ещё нет закона "Поймал - отпусти", но тенденция есть, как и социальная реклама и пропагандирование этой идеи. 

А теперь о ханжестве и лицемерии. Да, это так. Отчасти. Я сам лицемер, но могу честно рассказать о себе, своих мыслях и чувствах. Я был вегетарианцем около 5 лет. А потом не выдержал и сорвался. Дело в том, что я люблю мясо и все жаренное и соленое больше всего. 5 лет, окруженному мясоедной культурой, мне было невероятно сложно. А сорвался я на Кипре. И очень жалею. Но вернуться не могу. Пока. Не хватает силы воли. Я сам рыбак-любитель. И я осознаю, что делаю непростительную хрень по отношению к рыбам, даже выпуская их назад. А выпускаю я всегда. Но при этом я мыслю честно, как мне кажется. Если я люблю свою кошку, если я безумно любил свою собаку, то я поступаю абсолютно лицемерно и непростительно по отношению к курицам или тем более рыбам. Я это понимаю. Но мы делаем из одного и того же посыла разные выводы. Ты говоришь, раз все так лицемерно, то нужно быть лицемером до конца. А я говорю, что не смотря на то, что многое лицемерно, нужно стараться страдание уменьшить посильными способами. И пусть поступательно и не сразу. Но если здесь в Литве какая-то партия предложит запретить рыбалку, охоту и мясоедение, я буду за нее голосовать и рекламировать ее. Поверь, говорю со всей ответственностью. 

много всего ты поднял, я все не охвачу)) Начну по частям. Я не ем кошек или собак именно из-за культуры питания и ты думаю в первую очередь тоже по этой причине. Корейцы едят собак и не брезгуют. В критической ситуации, для выживания я может и съел бы собаку или кота, но не в обычной жизни. Мы оба любим мясо. Я не поем мясо и чувствую себя голодным. Ни картошка, ни спагетти не могут меня насытить в полной мере. Но я не очень люблю кролика например, хотя на кубани этого зверька в пищу употребляют. Соевое мясо только по названию мясо, как и соевое молоко. Дрянь редкая на вкус,

Я сам когда рыбачу частенько рыбу выпускаю, особенно мелочь. Оставлю нужное количество на уху или крупную для домашнего приготовления. Я не люблю охоту, т.к. не вижу в ней надобности, а убивать зверя ради забавы не моё. Я не принимаю точку зрения и не могу с ней согласиться, касательно законодательной обязанности выпускать пойманную рыбу. Именно такое мышление я считаю показухой. Гораздо справедливее работать над воспитанием чувства жалости и милосердия к окружающим тебя животным, чем требовать от одних выпускать рыбу, а другим позволять вылавливать её тоннами, лишь только потому, что они делают на этом бизнес. Офигеть от такого гуманизма. Это чистой воды втирание мозгов и многие на это ведутся. Подобная философия уже сейчас приносит кучу проблем в общество и превращает порядок вещей в абсурд, создает напряги и разочарования.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Анатольич сказал:

много всего ты поднял, я все не охвачу)) Начну по частям. Я не ем кошек или собак именно из-за культуры питания и ты думаю в первую очередь тоже по этой причине. Корейцы едят собак и не брезгуют. В критической ситуации, для выживания я может и съел бы собаку или кота, но не в обычной жизни. Мы оба любим мясо. Я не поем мясо и чувствую себя голодным. Ни картошка, ни спагетти не могут меня насытить в полной мере. Но я не очень люблю кролика например, хотя на кубани этого зверька в пищу употребляют. Соевое мясо только по названию мясо, как и соевое молоко. Дрянь редкая на вкус,

Я сам когда рыбачу частенько рыбу выпускаю, особенно мелочь. Оставлю нужное количество на уху или крупную для домашнего приготовления. Я не люблю охоту, т.к. не вижу в ней надобности, а убивать зверя ради забавы не моё. Я не принимаю точку зрения и не могу с ней согласиться, касательно законодательной обязанности выпускать пойманную рыбу. Именно такое мышление я считаю показухой. Гораздо справедливее работать над воспитанием чувства жалости и милосердия к окружающим тебя животным, чем требовать от одних выпускать рыбу, а другим позволять вылавливать её тоннами, лишь только потому, что они делают на этом бизнес. Офигеть от такого гуманизма. Это чистой воды втирание мозгов и многие на это ведутся. Подобная философия уже сейчас приносит кучу проблем в общество и превращает порядок вещей в абсурд, создает напряги и разочарования.

Ты тогда потом ещё отпиши. Я тоже не сразу тебе отвечу. Не обязательно все писать сразу. Мы как-то с тобой решили, помню, что все равно никогда не поссоримся , несмотря  полярность взглядов в некоторых вопросах. Я согласен. И мне приятно и интересно с тобой общаться. Так что рад буду ответить позже.

Про лицемерие я тебе уже сказал, что частично согласен, и сам лицемерю, только мы делаем из этого разные выводы. 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Cerep сказал:

Ты тогда потом ещё отпиши. Я тоже не сразу тебе отвечу. Не обязательно все писать сразу. Мы как-то с тобой решили, помню, что все равно никогда не поссоримся , несмотря  полярность взглядов в некоторых вопросах. Я согласен. И мне приятно и интересно с тобой общаться. Так что рад буду ответить позже.

Про лицемерие я тебе уже сказал, что частично согласен, и сам лицемерю, только мы делаем из этого разные выводы. 

мы с тобой насколько схожи, настолько и расходимся в восприятии сущностей)) Поссориться нам действительно практически невозможно, мы для этого слишком схожи)). Я не имею целью что-то доказать тебе или переубедить, пишу свои мысли, читаю твои, оцениваю и что-то корректирую в своих выводах или наоборот укрепляюсь. В целом просто наслаждаюсь беседой))

зы согласись, что соевое мясо гадость редкая)) и пока придется нам кушать животину и не думаю что при этом мы лицемерим

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Анатольич сказал:

мы с тобой насколько схожи, настолько и расходимся в восприятии сущностей)) Поссориться нам действительно практически невозможно, мы для этого слишком схожи)). Я не имею целью что-то доказать тебе или переубедить, пишу свои мысли, читаю твои, оцениваю и что-то корректирую в своих выводах или наоборот укрепляюсь. В целом просто наслаждаюсь беседой))

зы согласись, что соевое мясо гадость редкая)) и пока придется нам кушать животину и не думаю что при этом мы лицемерим

Нет, я лицемерю однозначно. Я сам себе судья. Я не знаю, как ты решаешь эти вопросы со своей совестью или просто логикой. Ты же понимаешь, что по сути нет никакой разницы между овчаркой и, скажем, поросёнком. Как и между каким-нибудь карпом. Мы же не будем уподобляться фашистам и оценивать важность жизни по уму или полезности. А мясоедение - мижвидовой фашизм или геноцид.

Соевое мясо не гадость, но на мясо оно не похоже, конечно. Я, когда не ел мясо, насыщался, с этим проблем не было. Другое дело, что мне постоянно хотелось мясо при мысли о нем, не говоря уже о запахе. 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Cerep сказал:

Нет, я лицемерю однозначно. Я сам себе судья. Я не знаю, как ты решаешь эти вопросы со своей совестью или просто логикой. Ты же понимаешь, что по сути нет никакой разницы между овчаркой и, скажем, поросёнком. Как и между каким-нибудь карпом. Мы же не будем уподобляться фашистам и оценивать важность жизни по уму или полезности. А мясоедение - мижвидовой фашизм или геноцид.

Соевое мясо не гадость, но на мясо оно не похоже, конечно. Я, когда не ел мясо, насыщался, с этим проблем не было. Другое дело, что мне постоянно хотелось мясо при мысли о нем, не говоря уже о запахе. 

формально конечно нет разницы между кошкой, собакой или свиньей с коровой. Если бы я жил на селе и у нас росли свиньи или гуси, то мне было бы сложно переступить через психологический барьер и завалить кого-то на съедение или продажу. А когда я иду на рынок и покупаю мясо, я не задумываюсь о том, что еще недавно это было живое существо. Я его не знал и его плоть, для меня просто обезличенное мясо. Это как психологический прием в работе переговорщиков, заставить маньяка увидеть в своей жертве человека, тогда ему будет труднее убить его.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Анатольич сказал:

формально конечно нет разницы между кошкой, собакой или свиньей с коровой. Если бы я жил на селе и у нас росли свиньи или гуси, то мне было бы сложно переступить через психологический барьер и завалить кого-то на съедение или продажу. А когда я иду на рынок и покупаю мясо, я не задумываюсь о том, что еще недавно это было живое существо. Я его не знал и его плоть, для меня просто обезличенное мясо. Это как психологический прием в работе переговорщиков, заставить маньяка увидеть в своей жертве человека, тогда ему будет труднее убить его.

Вот и я то же самое. Тоже представлял себя в деревне. И тоже не смог бы. Иногда я пытаюсь не задумываться. Иногда, наоборот, заставляю себя задуматься. 

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.11.2020 в 11:57, Cerep сказал:

И когда путинская Россия провозглашает себя оплотом консерватизма, то цивилизационно и этически она отбрасывает на пару веков назад.

на пару веков это, надеюсь, гипербола? ну пусть и пару, человечество жило с консервативными ценностями тысячи лет, а тут пришли, условно, двадцать лет назад, леволибералы с провозглашением абсолюта личностной свободы. и если эти свободы начинали противоречить здравому смыслу, то пошел это смысл куда подальше. поэтому здравые идеи доводилось до абсурда как 26 полов человека, как усыновление гейпарами детей. идите на... с такой свободой. да и свободы-то нет никакой. попробуй сказать что-то против этих "ценностей", усомниться в навязывании гейценностей, допустимости неограниченной миграции, не встать на колено в солидарность с  blm. сразу назовут фашистом. такая вот свобода. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, а вам зачем сказал:

на пару веков это, надеюсь, гипербола? ну пусть и пару, человечество жило с консервативными ценностями тысячи лет, а тут пришли, условно, двадцать лет назад, леволибералы с провозглашением абсолюта личностной свободы. и если эти свободы начинали противоречить здравому смыслу, то пошел это смысл куда подальше. поэтому здравые идеи доводилось до абсурда как 26 полов человека, как усыновление гейпарами детей. идите на... с такой свободой. да и свободы-то нет никакой. попробуй сказать что-то против этих "ценностей", усомниться в навязывании гейценностей, допустимости неограниченной миграции, не встать на колено в солидарность с  blm. сразу назовут фашистом. такая вот свобода. 

В таком тоне я дискутировать точно не буду.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Cerep сказал:

В таком тоне я дискутировать точно не буду.

тон? нормальный. ты же, надеюсь, посылы куда подальше не на свой личный счет принимаешь. это цивилизационные посылы. а дискутировать тут и не о чем. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Cerep сказал:

Вот и я то же самое. Тоже представлял себя в деревне. И тоже не смог бы. Иногда я пытаюсь не задумываться. Иногда, наоборот, заставляю себя задуматься. 

Все зависит от того, когда бы ты оказался в деревне. Я, например, до 16 лет жил в деревне. И основной поставщик мяса в деревне - это свое подсобное хозяйство - куры, свиньи, бараны, реже коровы и лошади. Птица была в большом количестве, поэтому раз в неделю забивалась стабильно. И дети с малых лет это воспринимают нормально, им родители передают этот навык. У меня отец до сих пор режет кур. Я несколько раз резал, но это не мое, так скажем. Но в юном возрасте ты не задумываешься о жизни и правах курицы. Ты идешь и делаешь это, потому что на обед нужна курица. Все что крупнее птицы - сам процесс я не смотрел, мне было неприятно, даже сейчас. Но в разделывании участвовал всегда. Свиней 1-2 раза в год кололи. Разделывание туши на куски уже воспринимаешь как просто процесс нарезания мяса, не думая о том, что час назад это "мясо" еще бегало. Коров и лошадей забивают самые стойкие духом. Говорят, эти животные чувствуют момент прихода смерти и иногда плачут. Сам не видел, но многие говорили.

Повторюсь, если ты родился и вырос в деревне, для тебя это норма. Вегетарианцев у нас не было, потому что им очень тяжело в деревне. Супермаркетов с огромным выбором товаров нет, а своими фруктами и овощами сыт не будешь, нужно мясо.

Ну и в дополнение - охотников в деревне почти не было, поэтому на охоте ни разу не был, а вот рыбалку люблю с детства. Рыбу выпускаем только маленькую, и то, чтобы она подросла и выловить ее в следующий раз.

P.S. Кошки и собаки в деревне - это и друзья и необходимые верные помощники, а не просто зверушки, как в городе. Коты ловят мышей, а собаки охраняют двор. У каждого животного во дворе своя роль.

Изменено пользователем RKKA_Sharky
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, а вам зачем сказал:

тон? нормальный. ты же, надеюсь, посылы куда подальше не на свой личный счет принимаешь. это цивилизационные посылы. а дискутировать тут и не о чем. 

Вот в этом и проблема. Ты только что упрекнул западный либерализм в том, что он не принимает иной точки зрения. Однако сам ты говоришь, что дискутировать тут не о чем. Ты традицию  возводишь в ранг абсолютного божества, и это почему-то не обсуждается. Хотя традицию ломали через колено всегда. Если говорить про Россию, то сначала языческому народу навязали христианство и очень жёстко расправились с языческими мифами даже на уровне языка. Потом, например, Петр 1 насильно привил многие западные достижения и нормы. Традицию крепостного права попытались сломать сначала его формальной отменой в 19 веке, а потом окончательно и бесповоротно насильственным путем уничтожили в двадцатом, как и многое другое. 

Я тебе так скажу, левый либерализм становится таким жёстким и непримиримым именно потому, что вы сами вынуждаете его своим отказом даже подвергнуть сомнению какие-то традиционные ценности. Поэтому и начинается война идей. А потом вы кричите, что либерализм насаждают, забывая, что сами отказывались от компромиссов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, RKKA_Sharky сказал:

Все зависит от того, когда бы ты оказался в деревне. Я, например, до 16 лет жил в деревне. И основной поставщик мяса в деревне - это свое подсобное хозяйство - куры, свиньи, бараны, реже коровы и лошади. Птица была в большом количестве, поэтому раз в неделю забивалась стабильно. И дети с малых лет это воспринимают нормально, им родители передают этот навык. У меня отец до сих пор режет кур. Я несколько раз резал, но это не мое, так скажем. Но в юном возрасте ты не задумываешься о жизни и правах курицы. Ты идешь и делаешь это, потому что на обед нужна курица. Все что крупнее птицы - сам процесс я не смотрел, мне было неприятно, даже сейчас. Но в разделывании участвовал всегда. Свиней 1-2 раза в год кололи. Разделывание туши на куски уже воспринимаешь как просто процесс нарезания мяса, не думая о том, что час назад это "мясо" еще бегало. Коров и лошадей забивают самые стойкие духом. Говорят, эти животные чувствуют момент прихода смерти и иногда плачут. Сам не видел, но многие говорили.

Повторюсь, если ты родился и вырос в деревне, для тебя это норма. Вегетарианцев у нас не было, потому что им очень тяжело в деревне. Супермаркетов с огромным выбором товаров нет, а своими фруктами и овощами сыт не будешь, нужно мясо.

Ну и в дополнение - охотников в деревне почти не было, поэтому на охоте ни разу не был, а вот рыбалку люблю с детства. Рыбу выпускаем только маленькую, и то, чтобы она подросла и выловить ее в следующий раз.

Все так. Согласен. Я же говорил, что человека делает его среда.

Но мы сейчас, к счастью, не живём в деревне, у нас есть все возможности, чтобы посмотреть на это со стороны и осмыслить. И сделать какой-то вывод. Или не сделать.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах